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Compo de Will Zégal dans le style Vos Compos World & Fusion, issue de l'album BHT - Beggon Ha Trans - démos et maquettes

Avis techniques :

Avis artistiques :

Plinn

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Discussion sur le Plinn - BHT (Beggon Ha Trans)

48 réponses
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Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/09/2014 à 13:55:16

Hello,

ici, on discute de la suite plinn, mélange électro-breton de BHT.

Le morceau :

[ Dernière édition du message le 02/09/2014 à 14:59:44 ]

Anonyme

27133

2 Posté le 02/09/2014 à 15:17:15

ça veut dire quoi "Beggon Ha Trans" ? :D:

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 02/09/2014 à 17:44:54

Energie et transe.

Anonyme

27133

4 Posté le 02/09/2014 à 18:07:01

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 03/09/2014 à 11:23:01

A l'origine, j'ai mis ce morceau sur mon profil et ouvert le sujet parce qu'il y avait une discussion (HS) dans les gri-gris en hifi sur la difficulté à enregistrer et mixer bombarde et biniou (et accordéon) et à avoir de la place pour d'autres instruments (on parlait notamment du recouvrement de fréquences).

Ce sont en effet des instruments qui sont très puissants (bombarde : 100 dB à 1 m) et très riches en harmoniques. Couper dedans pour éviter le recouvrement de fréquences les fait vite détimbrer ou les rend inexistants.

Je disais donc que je rame pas mal pour créer des sons synthétiques qui aient la patate et ne se fassent pas bouffer tout cru dès que ces instruments jouent.

Donc, si certains veulent discuter de ces questions, indépendamment du morceau lui-même ils sont les bienvenus. :bravo:

Anonyme

27133

6 Posté le 03/09/2014 à 12:29:40

La Bombarde est un jeu de l'orgue, c'est un 16 pieds (il parle donc de 1 à 3 octaves en dessous de la voix de l'homme). C'est l'un des plus puissants de l'orgue, toutes catégories confondues. On se refait pas :-D

Si tu parles de recouvrement de fréquences et de mixage, alors je reste.
Founasse ne devrait pas tarder à débarquer, ainsi je connaîtrai son nouveau pseudo. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/rolleyes.gif

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 03/09/2014 à 12:47:15

J'attends aussi Jan et Berl, mais ils semblent aux abonnés absents :oops2:

Ça me plairait bien que Foufoune vienne me donner ses critiques et ses tips sur la question. Surtout concernant ce morceau bien (trop ?) chargé.

[ Dernière édition du message le 03/09/2014 à 12:48:01 ]

Anonyme

27133

8 Posté le 03/09/2014 à 13:28:17

En revanche je sais pas si t'as mixé comme un forcené, ou si c'est le lecteur flash, mais ça sonne hyper fort dans mes oreillettes, beaucoup plus que le son d'une vidéo youtube, par exemple. Jsus obligé de descendre le volume du lecteur à la première barre pour arriver à la limite de l'écoutable (pour moi, sachant que j'ai une audition fragile qui souffre rapidement des bruits forts). Même avec ça il m'a fallu farfouiller dans le réglage avancé du son pour baisser à la fois le volume général et le volume 'sons wave' du mixeur windows.

Remarque, j'ai le même problème avec le lecteur SoundCloud (le portable, genre celui utilisé par AF), sauf que je le soupçonne de balancer la purée au taquet, vu qu'il ne permet pas le réglage du volume.

Pour avis perso, et bien que ma position ne vaille pas grand chose, j'aurais dans la première partie, de 0:00 à 0:56 on va dire, séparé les deux instrus (c'est deux bombardes ?), un dans chaque oreille, afin de mieux les discerner. Je parle de ceux qui tiennent les notes, pas celui qui fait des accords syncopés derrière.

[ Dernière édition du message le 03/09/2014 à 13:31:32 ]

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 03/09/2014 à 13:48:34

Citation :

En revanche je sais pas si t'as mixé comme un forcené

J'ai un peu masterisé au forceps. C'est pas mon genre, d'habitude, mais c'est une démo, destinée à être écoutée par des organisateurs de fest-noz et concerts qui risquent d'écouter sur n'imp. Donc, faut que ça tabasse. Bon, j'ai sans doute été un peu trop bourrin et on a ainsi perdu de la dynamique. Et puis, j'ai repris après un premier mastering fait en urgence en étant de fatigue et qui était vraiment, vraiment bourrin.

Ce ne serait pas le masttering que je ferais aujourd'hui, mais bon, le morceau est parti comme ça et je n'y touche plus. Ça reste une démo faite un peu à l'arrache.

Citation :

bien que ma position ne vaille pas grand chose

Que neni.

Citation :

j'aurais dans la première partie, de 0:00 à 0:56 on va dire, séparé les deux instrus (c'est deux bombardes ?), un dans chaque oreille, afin de mieux les discerner

C'est une bombarde et un biniou kozh (ne pas confondre avec une cornemuse).

C'est probablement une approche de je retiendrais pour le futur album. Ici, comme c'est une démo, j'ai évité d'avoir une stéréo trop large parce que les conditions d'écoute sont parfois... spéciales.

Par ailleurs, le duo biniou-bombarde signifie quelque chose de particulier en musique bretonne (couple de sonneurs). Il n'est pas forcément souhaitable de trop les dissocier. Le jeu des deux instruments est très imbriqué. Ce n'est pas comme si on avait un biniou + une bombarde (dans le sens d'une guitare électrique et une folk), mais on a un couple de sonneur qui est presque à considérer comme un instrument à part entière dans l'orchestration globale (presque parce qu'il arrive tout de même que chacun joue en solo).

Je pense d'ailleurs que, lorsqu'on fera la version album, il sera délicat d'enregistrer les deux séparément (ici, tout a été pris live, je te raconte pas la repisse !). Seul le fait que ces deux musiciens se connaissent très bien et jouent ensemble depuis longtemps le permettra.

Anonyme

27133

10 Posté le 03/09/2014 à 14:22:54

Citation :

bien que ma position ne vaille pas grand chose

Tu vois bien que je disais vrai. :oops2:

Mais en fait tu préviens qu'il ne faut pas trop les dissocier, moi je parlais de mieux les discerner ; et mieux, ce n'est pas trop.

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 03/09/2014 à 17:16:02

Panner 100 % G / D serait un peu trop. :-D

:pinaillonsgaiement:

Anonyme

27133

12 Posté le 03/09/2014 à 18:07:40

est-ce que tu as demandé autour de toi, à des gens susceptibles d'avoir enregistré un couple, comment ça a été fait ? peut-être te donneraient-ils quelques ficelles

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 03/09/2014 à 18:33:42

Certainement.

J'en avais parlé un peu avec Jan. Pas spécialement d'un couple de sonneurs, mais de l'enregistrement de ces instruments. On avait pas eu le temps de trop rentrer dans les détails et en gros, il m'avait dit "c'est la merde" :bravo:

Ceci dit (Brahim), la problématique de l'enregistrement d'un couple de sonneurs seuls n'est pas forcément celle de l'enregistrement d'un couple pour entrer dans une telle production.

Personnellement, pour enregistrer un couple, je prendrai une salle avec une bonne acoustique ou du plein air et je les prendrais avec une paire stéréo judicieusement placée. Ces instruments étant faits pour sonner ensemble, il n'y a pas de soucis d'équilibre. En plus, sur un album ou un morceau entier, OSEF d'avoir la signature sonore d'un espace si elle est bonne.

Ici, c'est plus emmerdant. J'essayerai la démarche de l'enregistrement du couple comme ça. Ça simplifiera peut-être vachement le placement dans le mix, mais spa sur et je risque surtout d'avoir une signature sonore sur la piste qui pourrait faire tâche en face du reste. Et j'ai pas envie de rentrer dans des délires genre prise d'empreinte sonore pour utiliser dans une réverbe à convolution. Mais faudra voir et expérimenter.

Ici, comme c'était une démo et, avant ça, un enregistrement de travail, il a fallu prendre les instruments en proximité. Je ne pense pas que ça soit la meilleure solution.

Un enregistrement de travail parce que j'ai besoin d'avoir le son des instruments acoustiques pour pouvoir travailler sur mes sons électros. Sinon, il m'arrive de trouver des super leads plein de patate et de gras... qui s'effondrent totalement quand entrent biniou et bombarde. Chaud !

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 03/09/2014 à 20:32:07

Citation de daRinze :

La Bombarde est un jeu de l'orgue, c'est un 16 pieds (il parle donc de 1 à 3 octaves en dessous de la voix de l'homme). C'est l'un des plus puissants de l'orgue, toutes catégories confondues

Ce sont surtout des tuyaux à anches battantes ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 03/09/2014 à 20:46:40

Will j'écouterai plus tard n'étant pas chez moi et sur un téléphone.
Si le couple emblématique breton biniou-bombarde est considéré comme central dans votre choix sonore, je procède en général comme ça : (c'est juste ma façon perso de construire)
Je place le couple plein centre, EQ au droit sauf aiguës selon la tonalité et sonorité des clous, sans coupe-bas sur la bombarde,
Basse GC plein centre, le reste assez panné pour dégager le centre. En fest-noz je panne cependant peu, pour les danseurs.
Autre instruments mélodiques, niveau légèrement en-dessous de la bombarde, qui lorsqu'elle s'arrête laisse la place et créé une alternance mélodique.
Seul pépin réel : la voix ;-)

si il y en a. pas simple avec biniou-bombarde de lui tailler une place...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Anonyme

9677

16 Posté le 03/09/2014 à 20:52:21

Non, je vais viendre, mais là les journées sont longues et elles s'enchainent les unes aux autres.

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 03/09/2014 à 23:16:47

Bien, par chez nous c'est plutôt rare comme instru, sauf l'accordéon, certain que les mecs de l'october fescht savent mixer ta musique.

En simple critique bien personnel, un cruel manque de bruit d'ambiance et les instruments électronique sont bien trop naturel pour trancher avec les sons acoustiques.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 04/09/2014 à 09:50:36

Citation :

un cruel manque de bruit d'ambiance

Citation :

les instruments électronique sont bien trop naturel pour trancher avec les sons acoustiques

Je crois voir ce que tu veux dire. Mais je ne suis pas sur de savoir faire autrement, notamment par question de goût.

On n'a pas forcément envie que "ça tranche" non plus. Je veux éviter d'avoir une impression d'avoir plaqué des sons synthétiques sur de la musique acoustiques ou vice-versa. Par exemple, à certains moments, on distingue à peine l'accordéon d'un synthé et c'est voulu.

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 04/09/2014 à 11:59:16

Dans le folklore et le traditionnel on trouve énormément de son liés à la musique, que ce soit en live ou en studio: ambiance du public/musicien, bruit de planché, crie, mains et tous les sons des instruments/musiciens qu'on s'amuse à nettoyer. En gros tout ce qu'on vire et qui rend la musique stérile... Alors plutôt que de tout balancer à la poubelle j'aime faire des collections de sample et réfléchir à leurs utilisation, en layering pour une rythmique, pour soutenir une note d'un instruments ou le rendre un peu percussif quand ça manque un peu d'attaque, etc... Le but n'est pas du tout de recréer une ambiance live, juste d'amener un peu de vrais, peut être aussi un peu de quelque chose d'entraînant...

Citation :

Je crois voir ce que tu veux dire. Mais je ne suis pas sur de savoir faire autrement, notamment par question de goût.

C'est essentiellement l'utilisation d'outils différents qui permet de tranché, des outils artificiels pour la partie électronique et des outils plus naturelle et transparent pour la partie acoustique, aussi essayer de franchir les standards du mix... En musique électronique les « règles » sont beaucoup moins établis, on peut par exemple se permettre d'utiliser une reverb hors contexte... et les générateurs d'harmonies/spatialisation/subsonique/psychoacoustique... bien tordu que tu n'a pas idée d'utiliser sur des sons accoustiques.

Citation :

On n'a pas forcément envie que "ça tranche" non plus. Je veux éviter d'avoir une impression d'avoir plaqué des sons synthétiques sur de la musique acoustiques ou vice-versa. Par exemple, à certains moments, on distingue à peine l'accordéon d'un synthé et c'est voulu.

Oui, mais à d'autre moment tu évoques des problèmes pour utiliser des synthés qui se font exploser par la bombarde :noidea:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 12:15:11 ]

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 04/09/2014 à 12:32:55

Oui. C'est pour ça que j'ai pris bonne note de ta remarque que je trouve intéressante. Ce que j'aurais dû préciser.

C'est une question d'équilibre. J'ai besoin que mes sons puissent ressortir ou ne pas se faire atomiser, mais je ne veux pas que ça aille jusqu'à une dissociation qui donnerait un aspect d'électronique plaquée sur de l'acoustique ou l'inverse.

D'ailleurs, on ne l'a pas fait sur ce morceaux (à part la voix vocodée), mais sur d'autres, c'est un synthé qui fait la réponse à la bombarde.

Pour la première partie de ton dernier message, je comprends ce que tu veux dire, mais je n'adhère pas. Question de choix artistique.

Par contre, je n'ai rien viré du tout. A part un peu de montage parce que l'enregistrement a eu lieu après plusieurs semaines sans répétition, je n'ai pas "nettoyé" les pistes instrumentales. J'aime garder les bruits de touche, les reprises de souffle, etc. Maintenant, avec des instruments aussi puissants que biniou / bombarde, tu n'as pas ce genre de bruits.
Mais si tu écoutes bien, on a bien quelques cris. ;-)

Mais je n'irai pas non plus dans la démarche de rajouter des bruits pour "faire" une ambiance ou un live artificiel.

Citation :

Dans le folklore et le traditionnel on trouve énormément de son liés à la musique, que ce soit en live ou en studio: ambiance du public/musicien, bruit de planché, crie, mains et tous les sons des instruments/musiciens qu'on s'amuse à nettoyer.

Pour être clair, le but n'est pas de faire de la musique traditionnelle ou "folklorique" (je déteste ce mot) sur laquelle on aurait plaqué de l'électro, mais de faire de la musique bretonne d'aujourd'hui.

Par contre, c'est vrai que j'ai voulu sur un passage utiliser des bruits massifs de pas sur un plancher pour faire une rythmique. Je n'ai pas trouvé le ou les samples qui me convenaient, n'avait pas le temps d'éplucher des banques pendant des heures ni de les produire moi-même. Donc j'ai laissé tomber pour cette version.
Mais l'idée n'était pas de faire genre on a enregistré des danseurs ou il y avait des danseurs dans le studio, mais d'utiliser des samples qui se déclarent clairement comme tels. Justement dans l'esprit de ce que tu évoques : avoir des trucs clairement artificiels et synthétiques. :bravo:

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 04/09/2014 à 13:42:07

Citation :

C'est une question d'équilibre. J'ai besoin que mes sons puissent ressortir ou ne pas se faire atomiser, mais je ne veux pas que ça aille jusqu'à une dissociation qui donnerait un aspect d'électronique plaquée sur de l'acoustique ou l'inverse.

Oui, je suis sans doute trop catégorique en évoquant la dissociation des sons électroniques et acoustique. N'empêche que la difficultés réside dans le respect des sons acoustique, à contrario les sons électronique peuvent se mixer deux fois. C'est à dire qu'il peut y avoir dans un premier temps une recherche sonore et un mixage propre au son électro, dans un deuxième temps la reprise des éléments électronique et un second mixage final par piste individuel et/ou par groupe de l’ensemble acoustique /électronique, de fait le deuxième mix et par dessus le premier et forme un enssemble, pas juste à gauche et à droite..., pas A et B..., c'est bien C qu'on obtient...

Citation :

Par contre, je n'ai rien viré du tout. A part un peu de montage parce que l'enregistrement a eu lieu après plusieurs semaines sans répétition, je n'ai pas "nettoyé" les pistes instrumentales. J'aime garder les bruits de touche, les reprises de souffle, etc. Maintenant, avec des instruments aussi puissants que biniou / bombarde, tu n'as pas ce genre de bruits.
Mais si tu écoutes bien, on a bien quelques cris.

Comme dit, je ne connais pas bien les instrus que tu utilises, pourtant j'ai l’impression d’entendre pas mal de défauts intéressants en écoutant ce que je trouve sur la toile, en fin de compte c'est pour l'essentiel des défaut de prise de son amateur, en pro effectivement il n'y a pas de bruit.

Citation :

Pour être clair, le but n'est pas de faire de la musique traditionnelle ou "folklorique" (je déteste ce mot) sur laquelle on aurait plaqué de l'électro, mais de faire de la musique bretonne d'aujourd'hui.

Oui, de la musique bretonne d'aujourd'hui ou de demain avec des instruments de toujours à travers leurs temps, contre notre volonté ...je pense qu'on est quand même attaché aux origines .

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 13:44:42 ]

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 04/09/2014 à 15:10:24

Citation :

C'est à dire qu'il peut y avoir dans un premier temps une recherche sonore et un mixage propre au son électro, dans un deuxième temps la reprise des éléments électronique et un second mixage final par piste individuel et/ou par groupe de l’ensemble acoustique /électronique, de fait le deuxième mix et par dessus le premier et forme un enssemble, pas juste à gauche et à droite..., pas A et B..., c'est bien C qu'on obtient...

Je comprends la démarche et je vais y réfléchir.

Je travaille un peu comme ça avec les bus. Mais au final, on est bien en piste par piste. Par contre, non, je ne travaille pas la partie électro indépendamment des instruments acoustiques (il m'arrive juste de fortement baisse le bus des instruments acoustiques à certains moments). Même quand un morceau est créé sur une base électro que j'ai proposée à mes collègues, ça ne reste qu'une base (une rythmique et une couleur sonore) et c'est une fois les thèmes (ou du moins des premières ébauches) enregistrés avec les instruments acoustiques que je développe mon orchestration.

J'avoue ne pas trop voir comment faire autrement pour que ça reste cohérent, mais je vais y réfléchir.

Citation :

c'est pour l'essentiel des défaut de prise de son amateur, en pro effectivement il n'y a pas de bruit

Je ne suis pas sur que ce soit une question de pro / amateur.
Autant sur un accordéon, on entend les bruits de clefs quand celui-ci joue pianissimo. Autant un biniou n'a pas de clef et une bombarde rarement. Et cette dernière a un son tellement puissant que les chances d'entendre les bruits de clefs sont faibles.

Citation :

Oui, de la musique bretonne d'aujourd'hui ou de demain avec des instruments de toujours à travers leurs temps, contre notre volonté ...je pense qu'on est quand même attaché aux origines .

Il n'y a pas de "contre notre volonté". Si j'avais voulu faire de la musique bretonne sans biniou ni bombarde, je n'y aurais pas été obligé.

Mais oui, on est attaché aux origines. La musique bretonne est une musique vivante (et non pas folklorique) qui se renouvelle et évolue encore et toujours en s'appuyant sur la tradition et en l'assimilant.

C'est la même chose pour toutes les musiques vivantes, y compris lorsque des styles ou courants apparaîssent. Lorsque l'électro et le HH sont apparus, il reposaient sur des styles et mouvements qui les avaient précédés (notamment funk, soundsystems jamaïcains, etc) lesquels étaient des avatars d'autres courants musicaux.

Will Zégal

77759

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 04/09/2014 à 15:11:21

En tous cas, merci aux participants pour vos remarques intéressantes. :bravo:

C'est toujours dommage que ce soient ceux qui n'aiment pas qui donnent des discussions détaillées, mais bon.

Anonyme

9677

24 Posté le 04/09/2014 à 16:50:40

Et ben moi ça ne me déplait pas du tout, et je trouve que le fait de ne pas tenter de dissocier les instruments synthétiques des instruments réels est une bonne idée, vu qu'on entend le contraire trop souvent.

Reste le souci de ne pas "éteindre" les instruments virtuels, vu que les instruments tard bretons sont du genre couillu dans le haut. Personnellement, ce que je fais dans ce cas, pour rester assez naturel, c'est de travailler les plans sonores. Tout mettre trop devant, quand on a affaire à un biniou koz et une bombarde risque de faire arme de destruction massive de tympans, et mettre les sont synthétiques derrière leur fait perdre de l'impact. Tout mettre derrière peut faire religieux. Alors j'ai tendance à placer les instruments acoustiques au second plan pour conserver la pêche des sons synthétiques que je garde "in your face" et faire en sorte que les instruments trad ne les écrasent pas.

Ensuite, on peux décider de placer certains éléments synthétiques derrière aussi.

Dans ce cas, le placement au second plan des instruments tard est congru avec le fait qu'ils soient à un niveau raisonnable.

My2cents.

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 16:51:36 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

25 Posté le 04/09/2014 à 18:02:58

Citation :

Alors j'ai tendance à placer les instruments acoustiques au second plan pour conserver la pêche des sons synthétiques que je garde "in your face" et faire en sorte que les instruments trad ne les écrasent pas.

Ouais, donc tu les dissocies. :mdr: