Sujet Live 9 utilisé sur scène - Comment utiliser des effets pour la voix liés à chaque scène ?
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Calagan
1040
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/05/2015 à 11:21:22Live 9 utilisé sur scène - Comment utiliser des effets pour la voix liés à chaque scène ?
Bonjour à tous
Depuis quelques mois, j'utilise Ableton Live 9 (standard) sur scène.
J'utilise Reason en rewire comme source de synthés, et Ableton me sert à la fois pour lancer des séquences, pour les effets appliqués aux instrus reason, mais aussi (et surtout) pour ses capacités d'automation (genre : changer d'instru 4 fois dans le morceaux à des moments précis, mettre une effet de la mesure 10 à la mesure 13, baisser le volume ou le pitch de la basse de la mesure 135 à la mesure 145, etc. etc.).
J'utilise un macbook pro (mid-2012) et une focusrite Pro 40 (firewire).
Je reste exclusivement en écran session. Chaque scène correspond à un morceau de notre répertoire. Je lance le morceau (la scène), et toutes les automations se déroulent niquel : changement d'instruments, de réglages d'effets, etc. etc. Jusque ici tout se passe bien, en tout cas au niveau qualité audio/CPU/latence/stabilité...
Mais j'aimerais aller plus loin et utiliser Ableton pour gérer également des effets sur la voix de la chanteuse.
Je sais que ça peut être un peu casse gueule (CPU, latence surtout), mais j'aimerais au moins essayer...
Dans mon esprit, j'imagine une piste dédiée au monitoring de la voix, avec pour chaque scène (câd chaque morceau) les automations correspondant aux effets que je souhaite utiliser : reverb 1 sur l'intro, reverb 2 + delay sur le couplet, puis reverb 3 sur le refrain, etc. etc.
Or, je ne parviens pas à comprendre comment procéder. Il me semble que ça "devrait" être possible (dans un monde idéal), mais jusqu'à présent je ne trouve pas de solution.
La seule embrouille à laquelle je pense serait de rajouter une piste "Vocal FX" à mon set, et de créer dans cette piste et pour chaque scène un clip audio sans son (mais constitué tout de même d'un fichier WAV, avec volume 0), de warper ce fichier pour accéder aux réglages d'automation, et de "monitorer" la voix sur ce clip comme si il s'agissait d'un enregistrement, avec les automations d'effets associées.
Seulement, je trouve absurde de devoir ajouter encore pour chaque scène un autre fichier audio de 5 mn.
Quelqu'un parmi vous aurait-il une autre solution, plus simple ?
Merci par avance pour vos réponses
Pierre
Depuis quelques mois, j'utilise Ableton Live 9 (standard) sur scène.
J'utilise Reason en rewire comme source de synthés, et Ableton me sert à la fois pour lancer des séquences, pour les effets appliqués aux instrus reason, mais aussi (et surtout) pour ses capacités d'automation (genre : changer d'instru 4 fois dans le morceaux à des moments précis, mettre une effet de la mesure 10 à la mesure 13, baisser le volume ou le pitch de la basse de la mesure 135 à la mesure 145, etc. etc.).
J'utilise un macbook pro (mid-2012) et une focusrite Pro 40 (firewire).
Je reste exclusivement en écran session. Chaque scène correspond à un morceau de notre répertoire. Je lance le morceau (la scène), et toutes les automations se déroulent niquel : changement d'instruments, de réglages d'effets, etc. etc. Jusque ici tout se passe bien, en tout cas au niveau qualité audio/CPU/latence/stabilité...
Mais j'aimerais aller plus loin et utiliser Ableton pour gérer également des effets sur la voix de la chanteuse.
Je sais que ça peut être un peu casse gueule (CPU, latence surtout), mais j'aimerais au moins essayer...
Dans mon esprit, j'imagine une piste dédiée au monitoring de la voix, avec pour chaque scène (câd chaque morceau) les automations correspondant aux effets que je souhaite utiliser : reverb 1 sur l'intro, reverb 2 + delay sur le couplet, puis reverb 3 sur le refrain, etc. etc.
Or, je ne parviens pas à comprendre comment procéder. Il me semble que ça "devrait" être possible (dans un monde idéal), mais jusqu'à présent je ne trouve pas de solution.
La seule embrouille à laquelle je pense serait de rajouter une piste "Vocal FX" à mon set, et de créer dans cette piste et pour chaque scène un clip audio sans son (mais constitué tout de même d'un fichier WAV, avec volume 0), de warper ce fichier pour accéder aux réglages d'automation, et de "monitorer" la voix sur ce clip comme si il s'agissait d'un enregistrement, avec les automations d'effets associées.
Seulement, je trouve absurde de devoir ajouter encore pour chaque scène un autre fichier audio de 5 mn.
Quelqu'un parmi vous aurait-il une autre solution, plus simple ?
Merci par avance pour vos réponses
Pierre
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THOMAS charette
14668
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 15/05/2015 à 15:12:40
la logique sous live est differente....je vois sous cubase, mais selon a "lourdeur" du projet ca peut ettre trop de temps en concert de charger les chansons...
je decouvre a peine live mais il me semble bien qu'on peut automatiser tout ca, en tout cas sur le midi, sur 'audio je sais pas trop
je decouvre a peine live mais il me semble bien qu'on peut automatiser tout ca, en tout cas sur le midi, sur 'audio je sais pas trop
Thom'
THOMAS charette
14668
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 15/05/2015 à 15:20:37
alors oui la piste audio vide de la durée de la chanson ca peut le faire, a condition de jouer en live rigoureusement sur le meme tempo, sinon la moindre variation va creer une bouille sonore a force de se decaler. sinon investir dans des pedales hardware gerant le midi et pouvant donc etre controllées en midi par ableton live, comme le haut de gamme de chez eventide(la h9 il me semble) qui gere le midi y comprit en wifi. mais a 500 e minimum la pedale autant foncer chez TC
la demo est a 2mn08
c'est bien ce genre de choses que tu veux creer sur ableton?
c'est bien ce genre de choses que tu veux creer sur ableton?
Thom'
amanyth
245
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 15/05/2015 à 15:48:51
Pour le tempo, on a le clic dans nos écouteurs (clic midi lancé sur un clavier qui ne sert qu'en maitre pour les vsti, puis routing dans table mix en auxiliaire de façon à ce qu'il ne sorte pas en façade).
THOMAS charette
14668
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 15/05/2015 à 20:07:36
et si tu programmais des changements d'effets en midi via un vst et non directement les effets audio? le probleme serait reglé non? ca veut dire un vst multi effets ou pluseurs vsti mais dans ce cas c 'est jouable non?
Thom'
amanyth
245
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 15/05/2015 à 20:09:55
Ben comme un projet cubase classique, sauf que je joue et entre de l'audio en direct via le direct monitoring.
Calagan
1040
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 16/05/2015 à 11:53:36
Salut tout le monde et merci pour toutes ces réponses...
D'abord, gregmartial, merci pour ton intervention mais je ne comprend pas ta remarque.
Concernant le problème de la synchro, nous jouons sur des rythmiques échantillonnées (beats electro, boite à rythme améliorée on va dire), donc le problème de synchronisation est réglé.
Par ailleurs, si je lance une scène sur Ableton (écran session), le programme lit chaque clip AVEC ses automations, et ceci même si l'automation dépasse la durée du clip.
Il n'y a pas de contradiction avec le fait de monitorer ou de lire un fichier WAV vide. Je viens d'essayer et ça marche sans aucun problème : même avec un clip audio de 3 secondes, il suffit de le warper, de régler l'entrée audio et le monitoring, puis de régler la durée du clip sur le nombre de mesure souhaitées (dans la fenêtre du clip), et on peut lui appliquer des effets et régler l'automation comme on le souhaite...
No problemo ! Merci Ableton
Donc, en fait, la solution à ma question initiale est là...
Sinon, si on en vient aux problèmes de charges cpu et de latence, on touche à d'autres problèmes.
Merci pour tes exemples LN77, qui répondent à ce problème : effectivement, un pédalier dédié qui réagirait aux signaux midi envoyés par Ableton serait l'idéal. Je pourrais utiliser les fonctions d'automation d'Ableton, sans surchager le CPU de mon ordi et sans la latence excessive que j'ai déjà expérimenté.
Le problème, c'est que je suis vraiment très peu convaincu par la qualité des effets que j'ai pu entendre sur ta vidéo, mais surtout sur le test audiofanzine (ou le testeur n'a pas édité pendant des heures les exemples audio pour les rendre meilleurs ). Ça me semble très très métallique et artificiel, encore une fois en particulier les reverbs, mais aussi le reste... Je ne sais pas, il faudrait le tester pendant une semaine pour voir, mais à première vue ça me semble peu convainquant - en tout cas, pour ce que je recherche.
Rien à voir par exemple avec une reverb VST du type Valhalla, infiniment plus belle... D'ailleurs, si quelqu'un a une idée de la latence produite par cette reverb, ça m'arrangerait d'avoir un chiffre "officiel" (on va dire pour un buffer de 128 samples et un projet à 44kHz)...
Enfin, merci pour tes remarques et ton témoignage amanyth. Mais le fait de devoir charger des projets pour chaque morceau est impensable pour moi. On essaie déjà d'optimiser le plus possible le temps entre chaque morceau (alors qu'il nous suffit d'appuyer sur le bouton Enter sur ableton pour passer d'une scène (un morceau) à l'autre), alors charger chaque projet c'est dément. D'autant que nous utilisons Reason en rewire (pour les synthés), alors je n'imagine même pas le bordel à chaque fois.
C'est pour ça qu'Ableton est idéal sur scène...
D'abord, gregmartial, merci pour ton intervention mais je ne comprend pas ta remarque.
Concernant le problème de la synchro, nous jouons sur des rythmiques échantillonnées (beats electro, boite à rythme améliorée on va dire), donc le problème de synchronisation est réglé.
Par ailleurs, si je lance une scène sur Ableton (écran session), le programme lit chaque clip AVEC ses automations, et ceci même si l'automation dépasse la durée du clip.
Il n'y a pas de contradiction avec le fait de monitorer ou de lire un fichier WAV vide. Je viens d'essayer et ça marche sans aucun problème : même avec un clip audio de 3 secondes, il suffit de le warper, de régler l'entrée audio et le monitoring, puis de régler la durée du clip sur le nombre de mesure souhaitées (dans la fenêtre du clip), et on peut lui appliquer des effets et régler l'automation comme on le souhaite...
No problemo ! Merci Ableton
Donc, en fait, la solution à ma question initiale est là...
Sinon, si on en vient aux problèmes de charges cpu et de latence, on touche à d'autres problèmes.
Merci pour tes exemples LN77, qui répondent à ce problème : effectivement, un pédalier dédié qui réagirait aux signaux midi envoyés par Ableton serait l'idéal. Je pourrais utiliser les fonctions d'automation d'Ableton, sans surchager le CPU de mon ordi et sans la latence excessive que j'ai déjà expérimenté.
Le problème, c'est que je suis vraiment très peu convaincu par la qualité des effets que j'ai pu entendre sur ta vidéo, mais surtout sur le test audiofanzine (ou le testeur n'a pas édité pendant des heures les exemples audio pour les rendre meilleurs ). Ça me semble très très métallique et artificiel, encore une fois en particulier les reverbs, mais aussi le reste... Je ne sais pas, il faudrait le tester pendant une semaine pour voir, mais à première vue ça me semble peu convainquant - en tout cas, pour ce que je recherche.
Rien à voir par exemple avec une reverb VST du type Valhalla, infiniment plus belle... D'ailleurs, si quelqu'un a une idée de la latence produite par cette reverb, ça m'arrangerait d'avoir un chiffre "officiel" (on va dire pour un buffer de 128 samples et un projet à 44kHz)...
Enfin, merci pour tes remarques et ton témoignage amanyth. Mais le fait de devoir charger des projets pour chaque morceau est impensable pour moi. On essaie déjà d'optimiser le plus possible le temps entre chaque morceau (alors qu'il nous suffit d'appuyer sur le bouton Enter sur ableton pour passer d'une scène (un morceau) à l'autre), alors charger chaque projet c'est dément. D'autant que nous utilisons Reason en rewire (pour les synthés), alors je n'imagine même pas le bordel à chaque fois.
C'est pour ça qu'Ableton est idéal sur scène...
THOMAS charette
14668
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 16/05/2015 à 12:14:40
T as besoin de quoi comme effets sur la piste voix?
Thom'
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