Sujet Quel câble pour les enceintes ?
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Tom13
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/07/2006 à 15:58:38Quel câble pour les enceintes ?
Salut à tous !
Quelle est la différence entre le câble électrique et le câble spéciale pour les enceintes ?
A longueur égale et de même section (mm²), peut-on avoir plus de perte sur du câble spéciale pour les enceintes ou sur du câble électrique ou pareil pour les deux types de câbles ?
Merci à l’avance pour vos réponses !
Quelle est la différence entre le câble électrique et le câble spéciale pour les enceintes ?
A longueur égale et de même section (mm²), peut-on avoir plus de perte sur du câble spéciale pour les enceintes ou sur du câble électrique ou pareil pour les deux types de câbles ?
Merci à l’avance pour vos réponses !
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calice
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
71 Posté le 23/06/2008 à 21:45:37
Salut à tous
il me semble que quelque chose a été oublié dans tous ces posts:
les cables hp sont pour la plupart en cuivre OFC c'est à dire dépourvu d'oxygène et donc sans oxydation!!! d'où le meilleur passage des signaux. le cuivre apporte un son tres chaleureux. il existe aussi des cables en argent (meilleur conducteur) ou même avec les 2 métaux conjugués. l'argent priviligie les médium et surtout les aigus alors que le cuivre renforce les basses (son cristallin souvent sec), d'où la complexité du choix suivant la sono que l'on possède, mais aussi des enceintes, du lieu d'écoute... les son passe mieux si il ont la place pour (+grosse section) et les cables sont dénués d'effets indésirables (souffle, parasites avec le blindage...). donc pour choisir un vrai casse-tête
. mais l'audiophilie existe bien. les sous dépensé en + aussi mais ne se justifient plus si le matériel ne suit pas (cable audiophile entre 10 et 1000 euros le m!!!) ![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
il me semble que quelque chose a été oublié dans tous ces posts:
les cables hp sont pour la plupart en cuivre OFC c'est à dire dépourvu d'oxygène et donc sans oxydation!!! d'où le meilleur passage des signaux. le cuivre apporte un son tres chaleureux. il existe aussi des cables en argent (meilleur conducteur) ou même avec les 2 métaux conjugués. l'argent priviligie les médium et surtout les aigus alors que le cuivre renforce les basses (son cristallin souvent sec), d'où la complexité du choix suivant la sono que l'on possède, mais aussi des enceintes, du lieu d'écoute... les son passe mieux si il ont la place pour (+grosse section) et les cables sont dénués d'effets indésirables (souffle, parasites avec le blindage...). donc pour choisir un vrai casse-tête
![:oo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_exorbite.gif)
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Loony
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
72 Posté le 24/06/2008 à 00:13:47
Citation : les son passe mieux si il ont la place pour (+grosse section)
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En sonorisation c'est plus un problème basique d'électricité qu'un problème de place
![:mrg:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
Après je ne sais même pas si les câbles argent ou cuivre/argent existent dans le milieu pro ! C'est généralement du cuivre OFC depuis belle lurette !
Hormis le problème voltage/section/longueur/solidité des câbles, les pro n'ont que faire du reste. Enfin... j'espère...
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alainkor
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
74 Posté le 25/06/2008 à 01:37:23
Résumons longuement:
- du câble électrique convient parfaitement (prend du caoutchouté, un peu plus cher, mais plus souple et facile à nettoyer)
- y raccorder des jacks (beurk), des xlr, des speakons,etc. suivant le type de connecteurs de sortie de l'ampli et d'entrée des enceintes.
- jack, xlr : du câble deux conducteurs
- speakon ou autres multibroches : du câble deux conducteurs si tes enceintes sont équipées de filtes passifs. Quatre conducteurs avec des speakons si tu travailles en actif deux voies et que tu repiques les tops (medium/aigues) à la sortie prévue sur les subs. Dans ce cas, tu dois évidemment câbler les prises speakon de ton rack d'amplis en conséquence !
Six conducteurs sur des connecteurs ad-hoc si tu travailles en trois voies actives, etc.
- La longueur de câble la plus courte possible et de section la plus forte possible (en fonction de la longueur et de la puissance à transmettre). Ceci pour plusieurs raisons :
un câble électrique offre une certaine résistance (en ohms) au mètre. Plus forte est la section, moins cette résistance est élevée. Si tu raccordes une enceinte de 5 watts/8 ohms à un ampli donnant 5 watts sous cette impédance par un câble côte-à-côte de 2x0,75 et de cinquante mètres de long, qui offrira une résistance de 8 ohms également (c'est un exemple, je n'ai pas mesuré la résistance d'un 2x0,75 de 50 mètres), presque tout va bien, sauf que ton ampli se voit chargé par l'enceinte de 8 ohms + le câble de 8 ohms, soit 16 ohms. Il ne donnera plus 5 watts, mais environ 3 (du moins un ampli sans transfo de sortie, ce qui est le cas de 99,99% des amplis à transistors). Et le câble se comportera comme une deuxième enceinte de 8 ohms en série avec la tienne, et va bouffer la moitié de ces 3 malheureux watts...
Si ton ampli fait 1.000 watts et que ton enceinte les accepte, sous ces 16 ohms, ton ampli ne donnera plus qu'environ 700 watts dont 350 pour le câble, qui va servir de chauffage avant de fondre !
De plus, et ceci est surtout important pour les basses fréquences, la résistance du câble s'ajoute à la résistance interne de l'ampli dans le calcul du facteur d'amortissement (la capacité qu'a un ampli de contrôler le traînage, les oscillations parasites d'un haut-parleur). Plus la résistance de ton câble est élevée, plus tu sacrifies ce facteur d'amortissement, plus tes basses perdent de pèche. Et cela va TRES vite.
La formule pour calculer ce facteur d'amortissament est simple : impédance de l'enceinte divisée par (la résistance interne de l'ampli + celle du câble). Donc si ton ampli a une résistance interne de 0,01 ohms et ton enceinte fait 8 ohms, ce facteur est de 8/0,01 soit 800. Avec ton côte à côte qui fait 8 ohms aussi, cela devient 8/(0,01+8) soit environ 1. Exit ton facteur d'amortissement et vive les basses floues alors que le fabriquant de ton ampli s'est évertué (si c'est un bon ampli) à concevoir un circuit ayant la plus faible résistance interne posssible, ce qui est coûteux pour lui à réaliser, et pour toi à acheter... C'est pour préserver ce facteur d'amortissement que certains audiophiles branchent leurs enceintes avec du 16 carré, ou avec des câbles en alliages spéciaux (et coûtant le peau des fesses)mais offrant une moindre résistance.
Donc, sans en arriver à ces extrêmes, utilise des câbles les plus courts possible, et de la section la plus forte possible (jamais moins de 1,5. Si possible du 2,5 ou du 4 suivant puissance et longueur)
Désolé si j'ai été trop long (plus que le câble), mais je crois que tout y est
Alainkor
- du câble électrique convient parfaitement (prend du caoutchouté, un peu plus cher, mais plus souple et facile à nettoyer)
- y raccorder des jacks (beurk), des xlr, des speakons,etc. suivant le type de connecteurs de sortie de l'ampli et d'entrée des enceintes.
- jack, xlr : du câble deux conducteurs
- speakon ou autres multibroches : du câble deux conducteurs si tes enceintes sont équipées de filtes passifs. Quatre conducteurs avec des speakons si tu travailles en actif deux voies et que tu repiques les tops (medium/aigues) à la sortie prévue sur les subs. Dans ce cas, tu dois évidemment câbler les prises speakon de ton rack d'amplis en conséquence !
Six conducteurs sur des connecteurs ad-hoc si tu travailles en trois voies actives, etc.
- La longueur de câble la plus courte possible et de section la plus forte possible (en fonction de la longueur et de la puissance à transmettre). Ceci pour plusieurs raisons :
un câble électrique offre une certaine résistance (en ohms) au mètre. Plus forte est la section, moins cette résistance est élevée. Si tu raccordes une enceinte de 5 watts/8 ohms à un ampli donnant 5 watts sous cette impédance par un câble côte-à-côte de 2x0,75 et de cinquante mètres de long, qui offrira une résistance de 8 ohms également (c'est un exemple, je n'ai pas mesuré la résistance d'un 2x0,75 de 50 mètres), presque tout va bien, sauf que ton ampli se voit chargé par l'enceinte de 8 ohms + le câble de 8 ohms, soit 16 ohms. Il ne donnera plus 5 watts, mais environ 3 (du moins un ampli sans transfo de sortie, ce qui est le cas de 99,99% des amplis à transistors). Et le câble se comportera comme une deuxième enceinte de 8 ohms en série avec la tienne, et va bouffer la moitié de ces 3 malheureux watts...
Si ton ampli fait 1.000 watts et que ton enceinte les accepte, sous ces 16 ohms, ton ampli ne donnera plus qu'environ 700 watts dont 350 pour le câble, qui va servir de chauffage avant de fondre !
De plus, et ceci est surtout important pour les basses fréquences, la résistance du câble s'ajoute à la résistance interne de l'ampli dans le calcul du facteur d'amortissement (la capacité qu'a un ampli de contrôler le traînage, les oscillations parasites d'un haut-parleur). Plus la résistance de ton câble est élevée, plus tu sacrifies ce facteur d'amortissement, plus tes basses perdent de pèche. Et cela va TRES vite.
La formule pour calculer ce facteur d'amortissament est simple : impédance de l'enceinte divisée par (la résistance interne de l'ampli + celle du câble). Donc si ton ampli a une résistance interne de 0,01 ohms et ton enceinte fait 8 ohms, ce facteur est de 8/0,01 soit 800. Avec ton côte à côte qui fait 8 ohms aussi, cela devient 8/(0,01+8) soit environ 1. Exit ton facteur d'amortissement et vive les basses floues alors que le fabriquant de ton ampli s'est évertué (si c'est un bon ampli) à concevoir un circuit ayant la plus faible résistance interne posssible, ce qui est coûteux pour lui à réaliser, et pour toi à acheter... C'est pour préserver ce facteur d'amortissement que certains audiophiles branchent leurs enceintes avec du 16 carré, ou avec des câbles en alliages spéciaux (et coûtant le peau des fesses)mais offrant une moindre résistance.
Donc, sans en arriver à ces extrêmes, utilise des câbles les plus courts possible, et de la section la plus forte possible (jamais moins de 1,5. Si possible du 2,5 ou du 4 suivant puissance et longueur)
Désolé si j'ai été trop long (plus que le câble), mais je crois que tout y est
Alainkor
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alainkor
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
75 Posté le 25/06/2008 à 02:55:27
Post-scriptum
Désolé, encore quelques précisions.
- Quand, dans mes explications ci-avant, je parle de câble électrique ordinaire, j'entends évidemment du multibrins, pas du câble d'installation monobrin genre VVB, XVB ou VOB (sigles employés en Belgique, en France, je ne les connais pas...). Et le courant passant dans les-dits câbles se fout éperdument du fait que les gaines soient bleues et brunes, au lieu de noires et rouges ! Mais si possible du câble gainé de caoutchouc (pour sa souplesse et sa facilité de nettoyage) et acheté chez un vrai spécialiste en matériel électrique (un grossite, de préférence) et pas au Brico du coin, qui n'aura pas le même choix, tout en vendant nettement plus cher.
- Je n'ai pas voulu entrer dans des explications techniques. Elles sont cependant assez simples, ce n'est qu'une application de la loi d'Ohm (U=RI) et de P=UI. Même si l'impédance d'un haut-parleur varie avec la fréquence...
- La capacité parasite au mètre, quelques pF (picofarads), à des impédances aussi faibles que celles des enceintes, n'a strictement aucune importance dans le registre des fréquences audibles. Le câble pour HP Klotz (marque connue et réputée) de 2x2,5 a d'ailleurs, de par sa conception coaxiale, une capacité au mètre plus élevée qu'un câble électrique ordinaire. Donc...
N.B. Ceci n'est plus vrai pour les impédances des intruments de musique (10.000 à parfois près de 500.000 ohms, ou 10 à 500K si vous préférez). D'où une des deux raisons d'être des boîtes de direct (DI-box) en sono, ou l'on redescend ces hautes impédances en 600 ohms (soit encore nettement plus que les 4 ou 8 ohms d'une enceinte) avant de faire parcourir 50 ou 100 mètres à un signal de quelques millivolts... dans un câble coaxial, en dépit de sa capacité parasite
- Ne pas laisser le câble enroulé sur un bobinot pendant son emploi. C'est une règle générale et élémentaire en électricité. A cause de l'effet de self qui se produit alors. Et en plus de l'échauffement produit par lui, dans le cas d'un signal audio, cet effet de self pourrait avoir un effet non négligeable sur la bande passante (les filtres audio dans les enceintes passives utilisent des condensateurs ayant des valeurs plusieurs millions de fois plus importantes que la capacité parasite du câble, mais des selfs de valeurs proches à celles obtenues par certains enroulements de câbles).
Ouf , cette fois, je crois que j'ai vidé mon sac
Alainkor
Désolé, encore quelques précisions.
- Quand, dans mes explications ci-avant, je parle de câble électrique ordinaire, j'entends évidemment du multibrins, pas du câble d'installation monobrin genre VVB, XVB ou VOB (sigles employés en Belgique, en France, je ne les connais pas...). Et le courant passant dans les-dits câbles se fout éperdument du fait que les gaines soient bleues et brunes, au lieu de noires et rouges ! Mais si possible du câble gainé de caoutchouc (pour sa souplesse et sa facilité de nettoyage) et acheté chez un vrai spécialiste en matériel électrique (un grossite, de préférence) et pas au Brico du coin, qui n'aura pas le même choix, tout en vendant nettement plus cher.
- Je n'ai pas voulu entrer dans des explications techniques. Elles sont cependant assez simples, ce n'est qu'une application de la loi d'Ohm (U=RI) et de P=UI. Même si l'impédance d'un haut-parleur varie avec la fréquence...
- La capacité parasite au mètre, quelques pF (picofarads), à des impédances aussi faibles que celles des enceintes, n'a strictement aucune importance dans le registre des fréquences audibles. Le câble pour HP Klotz (marque connue et réputée) de 2x2,5 a d'ailleurs, de par sa conception coaxiale, une capacité au mètre plus élevée qu'un câble électrique ordinaire. Donc...
N.B. Ceci n'est plus vrai pour les impédances des intruments de musique (10.000 à parfois près de 500.000 ohms, ou 10 à 500K si vous préférez). D'où une des deux raisons d'être des boîtes de direct (DI-box) en sono, ou l'on redescend ces hautes impédances en 600 ohms (soit encore nettement plus que les 4 ou 8 ohms d'une enceinte) avant de faire parcourir 50 ou 100 mètres à un signal de quelques millivolts... dans un câble coaxial, en dépit de sa capacité parasite
- Ne pas laisser le câble enroulé sur un bobinot pendant son emploi. C'est une règle générale et élémentaire en électricité. A cause de l'effet de self qui se produit alors. Et en plus de l'échauffement produit par lui, dans le cas d'un signal audio, cet effet de self pourrait avoir un effet non négligeable sur la bande passante (les filtres audio dans les enceintes passives utilisent des condensateurs ayant des valeurs plusieurs millions de fois plus importantes que la capacité parasite du câble, mais des selfs de valeurs proches à celles obtenues par certains enroulements de câbles).
Ouf , cette fois, je crois que j'ai vidé mon sac
Alainkor
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julo-osmoz
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
76 Posté le 25/06/2008 à 18:35:18
Un câble coupé et réparé avec un simple domino et une grosse couche de scotch ça a des effets bien sûr.... mais de quel ampleur?
![jojo le castor jojo le castor](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/5/559709.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=454da6da2322d7de64bbf50f950e6f53)
jojo le castor
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
77 Posté le 01/06/2015 à 21:11:13
Quelqu'un m'a répondu sur un autre sujet je retire mon message désolé.
[ Dernière édition du message le 01/06/2015 à 21:54:17 ]
![Flavio Sns Flavio Sns](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Flavio Sns
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
78 Posté le 01/06/2015 à 22:16:47
Dans un câble electrique il ya trois fils alors que dans le câble ho il t'en a 3 et dans le câble elcectrique il ya plus de résistance et fait passer moins de puissance donc va moins loin et le câble electrique est plus brute et ne protège pas des parasites au contraire du câble hp qui est fin dans la précision
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