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Boitier de direct, comment ça marche?

  • 25 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Boitier de direct, comment ça marche?
Bonjour, je suis sur le point d'acheter une carte son TC Konnekt 8, et comme celle çi n'a que deux entrées avec préamp et que j'en ai besoin de trois simultanées, on m'a dit qu'il était possible de brancher une troisième source (guitare) dans une des entrées lignes situées derrière via un boîtier de direct.
Tout cela vous parait il catholique? Dois je signer?
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Utiliser une petite console de mixage pour charger cette entrée ligne semblerait plus adapté et plus polyvalent, étant donné le prix de celles-çi!!
Ce n'est qu'une suggestion.
Pour la DI c'est un adaptateur d'impédance ;donc il n'y a pas de problème.
3
Bonjour,

Tu es en fait confronté à deux problèmes.
D'une part l'impédance de sortie d'une guitare est trop élevée pour une entrée ligne, ce qui peut facilement être réglé avec une boîte de direct.
D'autre part le niveau sera beaucoup trop faible et tu vas certainement récolter un souffle énorme, cela ne sera pas résolu par une DI.

A mon avis le mieux dans ton cas est de te trouver un petit préamp qui possède une entrée instrument ;)
4
Merci startec, mais y a un truc que je comprends pas: vu qu'une DI abaisse le signal et une table l'augmente, comment l'une peut elle se substituer à l'autre dans cette config?
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Ok, aurais tu un petit préamp à me conseiller?
6
:(((
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Je ne suis pas très bien placé pour te conseiller car je ne sais pas ce que valent les différents modèles (pour ne pas les avoir testés) mais tu peux peut-être essayer ça
https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C11008%2Cmao%2Cpresonus_bluetube.html
Les utilisateurs ont l'air contents.

Citation : Merci startec, mais y a un truc que je comprends pas: vu qu'une DI abaisse le signal et une table l'augmente, comment l'une peut elle se substituer à l'autre dans cette config?


Une DI adapte l'impédance de sortie d'un appareil à l'impédance d'entrée de l'autre en l'abaissant, mais elle ne diminue pas forcément son niveau (selon si active ou passive).
8
Une boîte de direct (DI en anglais) a plusieurs buts:

1. Comme dit précédemment, elle sert à adapter l'impédance élevée (>50 000 Ohms) d'une guitare à l'impédance d'entrée plus faible (+/- 20 000 Ohms) d'une console de mixage.
Sans DI les graves foutent le camp.

2. A symétriser le signal.
Une guitare sort en asymétrique: le câble Jack possède un unique fil, l'autre conducteur étant la tresse de blindage du câble.

Si la liaison est un peu longue (les multipaires des sonorisateurs font généralement 30 mètres), le signal récolte tous les ronflements et autres buzz provenant des circuits lumières.
Une liaison symétrique ne récolte pas les parasites.

3. A isoler le circuit du secteur.
Je mets systématiquement une boîte de DI sur toutes les sources reliées au secteur: claviers, amplis de gratte, etc. pour éviter tout risque de ronflette.

Il existe 2 types de boites de direct:

Les passives
Il s'agit d'un simple transfo abaisseur de tension (et donc d'impédance) dont le secondaire a un point milieu relié relié au blindage (ou non relié en position 'lift').

Le signal arrive à la console de mixage sur une prise micro.

Les actives
Elles possèdent un amplificateur alimenté par une pile ou par la tension fantome (48V envoyé par la console).

Elles sont plus chères et en principe meilleures car plus fidèles.

J'écris "en principe" car j'ai eu parfois des problèmes de ronflette secteur à cause de l'absence de séparation galvanique entre l'instrument et la console.

Je me suis donc rabattu sur les passives qui ne posent jamais de problèmes, la différence de qualité de son étant très faible et quasi inaudible sur les instruments.
La voix est plus sensible et une boîte active un bon choix.

La meilleure qualité à prix raisonnable que j'ai trouvée est la Di-Box de Stage-Line (Monacor) qui possède un transfo de très grande qualité avec une bande passante absolument plate de 30 Hz à 30 kHz.

La moins chère est la MILLENIUM DI-E à 9,99 €
https://www.thomann.fr/millenium_die_dibox_passiv.htm

A ce prix là, ça ne vaut vraiment pas la peine de s'en passer.
9
Laminttikia, si je branche ma gratte sur un préamp et que je fais ensuite rentrer le préamp dans la carte son par une entrée ligne ça colle?

Merci de votre aide
10
Ou alors en fait si j'ai bien compris il faut faire rentrer la gratte dans une boite de direct pour symétriser le signal, puis dans un préamp pour le faire remonter, puis dans l'entrée ligne de la carte son.... mais l'entrée ligne de la carte son n'admet que des tensions basses... a quoi sert le préamp alors ??
:|
11

Citation : mais l'entrée ligne de la carte son n'admet que des tensions basses... a quoi sert le préamp alors ??


Des tensions basses certes, mais encore faut-il préciser par rapport à quoi. Le niveau de sortie d'un micro de guitare est vraiment faible par rapport au niveau nominal d'une entrée ligne, le rôle du préampli est donc d'attaquer ton entrée ligne avec suffisamment de pêche.

Citation : Laminttikia, si je branche ma gratte sur un préamp et que je fais ensuite rentrer le préamp dans la carte son par une entrée ligne ça colle?


Oui ça devrait marcher impeccable, à condition que ton préampli soit muni d'une entrée pour instrument à très haute impédance.

A mon avis tu n'as pas besoin de symétriser ton signal avec une DI, sauf si tu joues avec 100 mètres de câble tout près d'un relais téléphonique ;)
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Merci! je vais me renseigner pour savoir quel préamp il me faut!
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A mon avis (je ne connais pas les caractéristiques de ta carte son), l'impédance d'entrée d'une carte son est insuffisante pour recevoir une guitare directement, si la guitare ne possède pas d'ampli à l'intérieur.

C'est facile de savoir s'il y en a un: ce préampli est obligatoirement alimenté par une pile à l'intérieur de la guitare.

Donc pas de pile dans la guitare, pas de préampli et boite de direct obligatoire en sortie de guitare.

Sinon les graves disparaissent.

A la sortie de la boite, le signal a été abaissé au-dessous du niveau Ligne et il faut obligatoirement entrer dans une prise micro.
D'un préampli ou de la carte son, ça n'y change rien.
14
J'ai une telecaster il me ne me semble pas qu'il y est de pile à l'intérieur, mais on m'a toujours dit qu'on pouvait mettre une guitare dans une entrée préamplifiée de carte son. Là mon problème c'est que j'ai besoin de 3 entrées simultanées, et la carte de mes rêves ne propose que 2 entrées préamp simultanées https://www.michenaud.com/page/produit/fiche/HTCKONNEKT8.php La solution est donc d'utiliser les deux entrées lignes supplémentaires qui se trouvent au dos de la carte. Mon problème c'est que je ne comprends pas pourquoi certaines personnes me disent qu'il faut que je mette un boitier de direct et d'autres un préampli type le blue tube de presonus, entre ma guitare et l'entrée ligne, pour que ça marche. Ca me paraitrait plus logique de mettre un préampli, vu que l'entrée ligne est par définition une entrée toute con sans amplification du son, et que donc sans préamp on entendrait rien.. Donc il me faut un préamp, c'est la conclusion à laquelle je suis arrivé..

C'est pas ça? :??:
15
:((
16
Tel que tu le dis, il est évident qu'il n'y a pas de pile et donc pas de préampli dans ta guitare.

Il y a donc à la fois le niveau du signal sortant d'une guitare à adapter à l'entrée de la carte, mais aussi et surtout l'impédance de sortie de la guitare (très élevée) à adapter à l'impédance d'entrée de la carte (trop faible pour la guitare)

En cas d'impédance d'entrée trop faible, les sons graves disparaissent en premier.

Donc 2 solutions possibles:

-Ou boîte de direct pour adapter l'impédance, et entrée de préampli micro classique car la guitare sort un niveau assez faible et la boîte de direct a encore baissé le niveau,

-ou préampli spécial avec une haute impédance d'entrée; ça existe en plusieurs marques.
Il se peut que le blue tube de presonus dont tu parles en fasse partie, mais perso je ne le connais pas.

Maintenant, tu peux faire un essai en entrant directement ta gratte sur ta carte, et tu te tendras compte de ce que ça fait. Excellent pour comprendre.
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Tu as raison, il te faut un preampli, et le moins cher de tous les preamplis c'est une petite console de mixage avec des directs out.
Et pourquoi pas acheter une console avec firewire ou USB ?
Il y a des trucs très bien chez Phonic (Helix Board 12 FireWire MKII) ou Alesis (MULTIMIX 12 FIREWIRE).
Ca remplace avantageusement n’importe qu’elle carte son, et c’est une console qui peut servir sans ordos, c'est pas beaucoup plus cher qu'une carte son externe, et il y a énormément plus de possibilités de branchement et de routing.

Mais comme il t'es dit aussi, une guitare ça n'as pas la bonne impédance pour une entrée micro, donc il te faut aussi un DI, ou alors un ampli guitare avec une sortie "LineOut", ou encore directement un micro devant le Hp de l'ampli, old School mais tellement bon !!
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Héhé, ok, en fait je crois que je suis pas très bien calé et que j'ai tendance à confondre niveau de signal et impédance, ce qui m'embrouille un peu depuis le début. Par rapport à la solution que tu me conseilles, je vais clairement opté pour un préamp haute impédance, car, comme je l'ai dit plus haut, j'ai besoin de 3 entrées donc je vais être obligé d'utiliser une des entrées lignes de la carte. T'as vraiment pas un petit préamp à me conseiller? :aime:
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Oui j'ai déjà envisagé ces solutions, mais en fait
- je ne dispose pas d'amplis guitares de qualité, donc pour la prise micro c pas top
- au niveau des consoles les préamplis sont moins bons que ceux d'une bonne carte son quand même.. Je sors d'une expérience avec un Korg D4 et là je souhaite vraiment obtenir un son.... PUR

Donc en résumé, si j'ai bien compris il me faut, en choisissant l'option carte son TC konnekt 8 pour pouvoir prendre deux guitares et une voix en simultané:
- la carte
- un pc
- une DI pour la première guitare branchée sur une des deux entrées micro
- un micro branché sur la deuxième là pas de problème
- un préamp avec une entrée haute impédance et sortie basse impédance (ça existe vraiment?) branché sur une entrée ligne OU une deuxième DI mise entre un préamp normal et l'entrée ligne (ou entre la guitare et le préamp?)


Ca va budgéter tout ça ?
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C’est pas la bonne solution, prends une petite console firewire, tu n'auras aucun problème de connections et le son seras le même qu'avec ta carte son.

Je te conseille vraiment l'Alesis qui a des très bons preamp et convertisseurs.

Il ne te manqueras qu'une DI pour brancher ta guitare en directe, c'est une très mauvaise solution car tu n'auras que du son claire en sortie de guitare et donc obligation de travailler la son en soft, et la ça coûte cher !

Autrement, je ne vois pas pourquoi tu ne ferais pas tes prises en plusieurs fois, c'est ce qui se fait dans ces cas la, les instrus en premier, et la voix par dessus, comme ça tu te concentre sur chaque prise avec la possibilité de recommencer autant de fois que tu veux.
les prises live c'est vraiment très compliqué et ça oblige les musiciens a jouer les morceaux nickel a chaque prise, c'est presque mission impossible, et surtout tu ne pourras pas recommencer une prise foiré car il y a de la repisse avec les micros...

Enfin c'est toi qui vois mais moi je trouve que ta solution est très mauvaise.

Réfléchie bien quand même avant d'acheter et surtout dans quoi tu t'embarque, parce que une foie le matos chez toi, c'est difficile de faire marche arrière.

Avec un ordos, tu peux enregistrer en wav 24/96 qui est déjà à des années lumière du format compressé dégeulasse du korgD4, et je ne parle même pas du mixage, c'est vraiment un autre monde...
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Oui mais le problème c'est que je sais pas comment ça marche!
J'ai un PC portable dont l'actuelle carte son est toute pourrie, ça va pas influer sur le son de sortie casque?
Concernant les effets guitares, qu'est ce qui m'empêche, avec la solution carte son, d'envoyer les effets via mes pédales hardware avant d'entrer dans la boite de direct etc.. C'est pas possible?
Sinon pour la prise live c'est simplement pour pouvoir enregistrer des jams en continu (mais avec quand meme une certaine qualité), pour les enregistrements sérieux je fais clairement du piste par piste.

Et euuuh, à regarder les carac je voudrais pas te contredire mais la Alesis échantillone en 48 kHz, et la TC en 192 kHz..
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Citation : Oui mais le problème c'est que je sais pas comment ça marche!


L’enregistrement c'est très simple, c'est le choix du matos par rapport à ce qu'on veut en faire qui est compliqué, il suffit de voir la liste monstrueuse de matos différent...
Une console en firewire c'est exactement la meme chose (au niveaux conection interface<>ordos) qu'une carte son comme celle que tu veux.
Tu plug le câble firewire de la console sur ton ordi (vérifie quand même qu'il y a une connexion firewire avant d'acheter), et tu règle l'ASIO dans ton séquenceur (et oui il faut un séquenceur). Ensuite tu te retrouves avec autant d'entrées dans ton soft que tu en as sur ta console. Idem pour les sorties.
Tu branche tes instruments, micros et autres sur les différentes pistes de ta console, tu as une sortie directe monitoring sur la console ou via la prise casque de la console.

Citation : J'ai un PC portable dont l'actuelle carte son est toute pourrie, ça va pas influer sur le son de sortie casque?


Et oui, les cartes multimédia embarqué sont des merdes innommables et tu ne pourras jamais rien en sortir, oublie, c'est juste bon pour avoir du son sur un DIVX.
A partir du moment où tu utilises une carte son externe, oubli la carte multimédia qui est embarqué dans ta machine, c'est forcement mauvais.

Citation : Concernant les effets guitares, qu'est ce qui m'empêche, avec la solution carte son, d'envoyer les effets via mes pédales hardware avant d'entrer dans la boite de direct etc.. C'est pas possible?


Tu peux le faire, mais le son est minable, sauf si tu utilises une interface avec simulation d'ampli, dans quel cas c'est une moins pire solution

Citation :
Sinon pour la prise live c'est simplement pour pouvoir enregistrer des jams en continu (mais avec quand meme une certaine qualité), pour les enregistrements sérieux je fais clairement du piste par piste.


Encore une fois, la console est la meilleure solution, en plus tu as la possibilité de mixé l'ensemble sur ta diffusion dans la salle de répète, et d'enregistrer en même temps, chose qui est très complexe avec une carte son

Citation : Et euuuh, à regarder les carac je voudrais pas te contredire mais la Alesis échantillone en 48 kHz, et la TC en 192 kHz..


Certes mais enregistrer en 192khz c'est d'une idiotie complète.
Le meilleur rendu pour un rapport poids/qualité c'est 24/48, le format ADAT.
Donc les specs de cartes qui montent à des fréquences pas possibles c'est juste pour impressionner le novice. Quand tu auras ton matos, tu vas très vite comprendre ce que c'est que de réduire le taux d'échantillonnage quand tu vas voir la place que ça prend sur ton disque dur.
Et au final tu vas graver un CD audio en 44/16, pas plus !

Mais encore une fois, c'est toi qui choisi, mais en connaissance de cause.
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Oui mais problème: j'ai besoin d'une double prise casque (hé ouai, parce qu'on est deux), et parce que vu les amplis pourris que j'ai le mieux c'est encore de faire ressortir tout ça par des casques. La alesis n'a pas l'air équipée en double prise..
Deuxième point, j'ai pas tout compris concernant les effets: l'utilisation des effets externes (type boss) est déconseillée quelque soit la méthode d'enregistrement, ou juste avec la carte? En gros si j'achète une console, ais je besoin d'acheter des plug in d'effets en plus, car, comme tu l'as dit, ça a l'air de couter bonbon, ou alors je peux utiliser mes effets?. Tu m'as parlé d'une simulation d'ampli, c'est quoi?
Concernant le mix, j'imagine que c'est plus compliqué lors d'une prise par carte parce que tous les potards sont virtuels sur l'ordi, alors qu'avec une console frétillante, on a tout à portée c'est bien ça?

merci de tes conseils
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Citation : ou encore directement un micro devant le Hp de l'ampli, old School mais tellement bon !!


Ce n'est pas une méthode "old School", c'est même souvent la meilleure façon de capter une guitare.
On reprend alors exactement le son que le guitariste a longuement paufiné au long de ses répètes en ajustant ses propres effets.

Et puis c'est nettement meilleur d'utiliser une guitare avec effets et son ampli qui donne un vrai son de guitare amplifiée, plutôt qu'un simulateur d'ampli que le guitariste n'aura pas finement réglé pendant ses répètes.


En résumé, il n'y a que 2 façon de capter un son guitare:

-Soit par un micro SM57 à environ 2 cm du bord de la membrane de l'ampli, près de sa périphérie et dirigé vers le centre de la membrane.
On capte ainsi le son "exact" que le guitariste a créé avec ses effets et son ampli.

-Soit par une prise acoustique de la guitare avec un micro statique judicieusement placé si le guitariste joue habituellement en acoustique, et que sa guitare sonne suffisament bien dans ce mode.
C'est peut-être ça la "old shool" car ça devient rare de nos jours.
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Aaarf si je dois acheter un ampli en plus..