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Quel bon boitier de scène-multipaire ?

  • 38 réponses
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Sujet de la discussion Quel bon boitier de scène-multipaire ?
Comment acheter un bon boitier-multipaire sans se planter ?

J'ai besoin d'un 24/8 ou 32/8, de 30 ou 40m. Sois j'achète dessuite un moyen prix (environ 500 euros), soit j'économise pour acheter du top qualité (1000 euros ou plus).
Que choisir ?
- Thomann premier prix
- Thomann pro
- Cordial
- Yellow Cable
- Fastline
- Klotz, etc

Je trouve très flippant de commander un multi sur le net, sans connaître la qualité par avance. Je connais des gens qui ont eu de gros problèmes (buzz) avec des premiers prix Thomann. J'ai moi-même jetté à la poubelle des cables XLR/XLR 10m premiers prix de chez Thomann. Neufs, ils ne marchaient déjà plus. Je ne veux plus me faire avoir.
D'un autre côté, j'ai aussi eu des problèmes avec des chers haut de gammes (multipaires Hosa). Dégouté. Problèmes sur certaines paires... en plein milieu du cable ! (Alors que je n'ai jamais eu de soucis avec des 8-XLR Thomann 3 fois moins chers !).

J'en ai conclu que CHER n'égal pas forcément BON.
Et que PAS CHER n'égale pas forcément NUL.
J'en ai conclu que CA DEPEND au cas par cas.

Je précise que j'ai déjà des multi 16/4 Yellow Cable et Stagg de 15M, et que ils marchent très bien !
Je précise aussi, que je suis très soigneux et prudent avec le matos, donc pas besoin de rouleau par exemple. Je ne vais pas les bousiller à l'usage.

Alors, quoi acheter ?
Je suis tenté par le ProSSnake (Thomann made in Germany) 24/8, 30m, 444Euros.
2
Au fait, la connectique pas harkting ne m'intéresse pas non plus. Trop cher. Je préfère mettre cet argent-là dans un plus grand nombre d'entrées.

Alors, qui peut commenter la qualité des Prossnake ?
3
Un bon multi coûte plus cher qu'un multi de merde. Après ton expérience est peut-être un peu différente, mais globalement c'est quand même ça l'idée.
Hosa je ne connais pas. J'ai un unique câble XLR Yellow Cable et c'est une merde. J'ai travaillé avec des groupes qui avaient acheté des XLR simples Ssssnake (premier prix) et pareil, c'est pas bon. Sur le forum de Ziggysono j'ai pu lire beaucoup de critiques (en mal) des multipaires Thomann 1er prix, donc ça confirme la tendance. Sur le même site il y a par contre de bons avis sur Cordial. J'imagine que Klotz ou Fastline ça doit le faire aussi.
Sinon Mogami c'est très bon (souple, il ne se vrille pas, il est robuste), mais alors là c'est encore un autre tarif.
4
Mes multis Hosa qui ont merdé (même neufs) sont des 8 XLR/XLR de 3m à environ 50 Euros. L'équivalent, premier prix Thomann, m'a couté dans les 20 Euros (je crois), et il n'y a aucun problème.
Par contre, les boitiers de scène/multipaire premier prix Thomann sont clairement des nids à merde. De même pour les simples XLR/XLR 10m premier prix Thomann à 5 euros.

Cordial me donne confiance (j'ai des XLR/XLR 20m sans problèmes). Mais qu'en est-il des boitiers de scene/multi ?

Mogami : connais pas
Fastline : bonne réputation mais double de prix !

Il va falloir que je me décide dans la semaine, alors envoyez vos avis !
5
Fait le toi-même !
Ouuuh what does this button dooooo ??? Tout dans le rouge, tout le monde bouge !!!!
6
C'est l'autre solution. Moins cher, très fiable si on sait souder et qu'on utilise du bon câble et de bonnes connectiques. Seul hic: c'est simple, mais c'eeeeeest looooooooong!
3 soudures par prises, 80 prises pour un 32/8, ça fait 80 câbles à dénuder proprement et 240 soudures. Un bon week-end 100% câblage en perspective (samedi ET dimanche).
Mais bon, en faisant les câbles soi-même on économise typiquement 30 à 50% par rapport au prix "tout fait". Dans le cas d'un multipaire, ça veut dire plusieurs centaines d'euros d'économie.
7
Et dans le cas d'un multi fait main, quels composants conseillez vous (câblages, connecteurs neutrik je suppose, gaine, box,...) ?
Mooph
8
Tous (100%) les multipaires 1er prix et 99% des multipaires "pro" (qui ne coutent que 30% de plus, car les prises sont meilleurs) ont une masse commune

un bon multipaire (deux fois 4U en rack et un bon cable et connectiques de type Harting etc.) coute facilement 1000 Euro - mais on a pour son prix et surtout chaque cable vient avec son propre masse.

Rien de pire qu'une installation de scène complète avec un seul mauvais cable (faux polarité, mauvais branchement, normes pas respecté par le fabricant ...) et on se trouve avec un énorme bzzzzzzzzz sur la facade - et aucun autre son!

Stefan

pour tester: va avec ton multimètre sur une masse et teste la masse d'un autre canal ... tu vais voir, ca fait "biiiiiiip" chez les multicores pas chères
En réalité: http://www.the-electric-church.fr sur myspace: http://www.myspace.com/electricchurchband
9
Je ne le fabriquerai pas car je suis assez mauvais en soudures.
Avant, je soudais mes cables (XLR, insert, adaptateurs, etc) moi-même et j'ai souvent eu des problèmes de fiabilité. Je me suis alors retourné sur les cables pas cher fabiqués à la chaine. Les soudures sont souvent meilleures que les miennes.

L'histoire de la masse commune, je vais tester sur mes multis Yellow et Stagg. Je ne la voie pas à l'oeil nu.

J'ai besoin de vos avis expérimentés pour savoir que prendre :
-une merde
-un moyen
-un bon
-30 ou 40m
-avec ou sans rouleau, harting

Car les prix peuvent doubler selon les caractéristiques. Ca fait réfléchir.
J'ai une Soundcraft 32voix et 4aux, donc autant prendre un multi 32/8. Oui mais c'est cher. :|
J'ai souvent besoin de 20m mais pas de 40m... jusqu'au jour ou je vais me faire nicker pour 10m manquant :(

Et puis avec 1000 euros, je pourrais m'acheter :
-un bon ampli
-ou une paire de retours
-ou 2 mics HF
-ou un ordi portable
-ou une Gibson SG
-ou 4 pneus pour mon Vito
10

Citation : Et puis avec 1000 euros, je pourrais m'acheter :
-un bon ampli
-ou une paire de retours
-ou 2 mics HF
-ou un ordi portable
-ou une Gibson SG
-ou 4 pneus pour mon Vito


:mdr:
Si on devait compter l'argent qu'on dépense dans la musique en pneus... Moi j'en ai déjà qques dizaines pour toutes les voitures que je n'ai pas. :lol:

Mais je comprends ton point de vue :bravo:
Mooph
11
C'est clair, ça fait mal de mettre 1000 euros dans... 1 cable !
J'hésiterais moins pour une guitare ou un ampli.

Les Thomann ProSnake sont-ils blindés par paire ?
Cette histoire de blindage, c'est en plus du fil ne masse n'est-ce pas ?
Donc chaque paire comporterait :
3 fils (pin 1, pin 2 et pin 3 du XLR) + un blindage autour ???


Qui connaît les KI Sound de chez Sonovente ? 550 Euros un 24/4 30m blindé par paire.
12
Resalut !

Pq personne ne parle-t-il jamais de Musicstore ? Tant qu'à envisager les possibilités, même low cost, y a celui-là vraiment pas cher :??:

https://www.musicstore.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MusicStore-MusicStoreShop-Site/fr_FR/-/EUR/ViewProductDetail-Start%3Bpgid=?SKU=PAH0000636-000&ProductUUID=0&JumpTo=OfferList

Joyeux choix... Moi jm'y connais pas :clin:
Mooph
13
Je n'ai pas testé, mais honnêtement je pense que tous les boîtiers multi vraiment pas chers se valent (voir même ils sortent de la même usine). Ca fais mal de mettre beaucoup d'euros dans du câble, mais croire que l'on peut se contenter de câble 1er prix parce qu'au final ça n'a qu'une influence faible est une erreur de débutant (que tout le monde fait un jour). Il se trouve que de bonnes connectiques et un bon câble évitent pleins de problèmes (parasites, voies qui merdent...), et ça serait dommage de pourrir la qualité d'un système à cause des câbles.

Les ProSnake utilisent des connectiques Amphenol, c'est plutôt bon signe. Ça ne dit pas la qualité du câble utilisé mais s'il est du même niveau ça doit aller.
Sinon en premier prix Cordial il y a ça:
https://www.thomann.fr/cordial_multicore_cyb_c_244.htm

C'est du Neutrik "économique", les prises XLR du boîtier sont moulées. J'ai un boîtier de ce type, je n'ai pas de problèmes de mauvaises connections, par contre on sent quand même qu'il faut être gentil si on veut garder le boîtier en vie un certain temps. Dans un studio ou si c'est toi qui gère le bidule ça va. En accueil "live" utilisé par des mecs qui ne passent qu'un soir et qui n'ont rien à foutre du matériel ça ne durera pas longtemps.
14
-> Mooph

ils sont tous pareilles et ils tombent tous de la même chaine de fabrication; Musicstore, Thomann, Musik Produktiv etc... voici le lien d'un importateur direct!

https://www.adamhall.com/de/AH_K--C%E2ble-AH-Bo%EEtiers-de-sc%E8ne__l--fr__p--project_2__k--59__f--1



-> JCM800

la longueur: 20m n'est pas beaucoup: imaginons tu laisses la stagebox à coté du batteur puis encore 5m à droite sur la scène et encore 5m vers l'avant ... 10m utilisées avant que le cable quitte la scène. 30m est un minimum car souvent on peut pas mettre le cable en ligne droite; 50m est mieux. Mais attention: un cable multicore de 40 canaux (32 aller 8 retour) pour utilisation extérieur (étanche, résistant au soleil, gasoil, essence, températures -10 etc) pèse lourd! entre 900 et 1300g par metre (uniquement le cable - sans branchements, connecteurs ou stagebox! Quantum Cable est le plus léger, Sommer et Klotz sont les plus lourds, mais aussi les plus résistants (-30°C etc). Les premiers prix sont d'une qualité "studio"- ce qui veut dire, qu'ils ne sont ni étance, ni résistant au soleil, liquides, températures etc. Studio sonne haut de gamme, mais c'est pour caher le caractère "jouet" du produit.

Back to entertainment: Comme ca pèse lourd, l'idée d'un rouleau est donc bon à première vue. Mais finalement un enrouleur de 70 KG (50 le cable, 20 le rouleau en métal avec Stagebox intégré) perd son charme assez vite!

Je conseille de prendre un rack comme stagebox (19" 4U ou 6U) avec tes 32/8 (ou 32/10 - tu peux te servir de quelques canaux du multicore à masse séparé pour la lumières / DMX) et un branchement "Harting" (je préfere TOURLINE en rond, mais c'est seulement mon goût perso). A l'autre coté, il y a ton branchement 40 XLR sur la table, regroupé dans un connecteur Tourline (puis jamais plus besoin de brancher/débrancher les connectiques de la table) et entre les deux le cable multi avec ses deux connecteurs.

Question prix:
oui. c'est chèr, mais c'est bon.

tu roules en Mercedes Vito (et pas en Hyunday)
tu sais qu'une paire de retours passif coute 1000 Euro (et pas 300 comme d'autres ici)
tu sais qu'un ampli rack coute 1000 Euro (et pas 200 comme beaucoup pensent ici)
tu as un table Soundcraft 32/4 (et pas une Behringer SL32...)

Tu sembles d'avoir compris qu'on ne peut pas avoir la qualité sans payer le prix; POURQUOI penses tu qu'un multipaire premier prix fera l'affaire?

Stefan

et juste par intéresse: comment branches-tu ta table a ce moment?
En réalité: http://www.the-electric-church.fr sur myspace: http://www.myspace.com/electricchurchband
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Merci pour vos réponses intéressantes.

A moyen terme, j'aurai besoin d'acheter d'autre matos. C'est pourquoi je pleure sur le pix des multis. Je sais qu'il va falloir faire des concessions pour tirer le meilleur rapport fonctionnalités/prix.

Alors, le poids du cable, c'est un défaut que j'accepte. Je suis prêt à ne pas investir dans un rouleau. Idem pour harting, connecteurs neutick, etc. Je préfère me passer de tout ça et avoir plus d'entrées. (même si je risque de m'énerver au moment de tout brancher).
Mais j'insiste, je vais en prendre soin, j'ai pas le choix, et j'ai fait ainsi avec tout mon matos jusqu'à présent.

Pour la longueur : jusqu'à présent, je me suis démerdé avec un 15m. Donc je pouvais poser la console au max à 10m de la scène.
Avec un 30m, je pourrais mettre la console à 20m de la scène, ce qui est déjà pas mal (et je pourrais récupérer mon 15m pour faire une rallonge sur la scène jusqu'au batteur).

Mon utilisation : ce n'est pas le stade de France, ni les Zenith, ni les Gros festivals. Je l'utiliserai dans des bars, cafés concerts, théatres, cinémas et en extérieur sur des scènes moyennes (1500 personnes maxi).
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Shovelhead

La sono n'est pas mon unique activité (je fais aussi studio, radio, TV, musik, etc).
Néanmoins, je dispose de "tout" pour faire toutes les sonos possibles. La seule chose dans laquelle je n'investirai jamais, c'est une grosse facade : trop cher, trop fragile, besoin de main d'oeuvre et d'un gros camion, course à l'armement qui ne s'arrête jamais. Je louerai quand j'aurai besoin.
Par contre, vu que j'ai tout le reste, je peux m'installer avec mon matos sur n'importe quel concert. Voilà ce que j'ai :
- parc micros complet (parc batterie, dynamiques chants et instruments, HF, statiques, DI)
- Console Soundcraft 32V
- Rack d'effets : 10 comp/gate, multi-effets
- 6 equalos
- systeme 4 retours complet (amplis, HP)
- petite façade 2000W + petits subs
- touts les cables (XLR, patch, Speakon, alims, rallonges, multiprises).


Tu vois que la pièce maitresse qu'il me manque (à part la grosse facade que je n'acheterai jamais), c'est un bon multi à moi avec lequel je peux aller partout. :8)
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Je connais la musique :o)

J'ai une VW LT35 deux tables Sondcraft, 8 retours et une facade moyenne de Dynacord (XA). Ca suffit pour les halles 800/1000 spectateurs - et si jamais le scènes (et festivals) sont encore plus grands, c'est souvent un autre prestataire qui obtient le contrat.....

Par contre, pendant plusieurs weekends de l'hiver 2004/2005 je m'ai soudé mon multipaire "custom" à la maison. 40 aller 10 retours - j'ai deux cables de env 25m que je peux connecter pour 50m (2 fois 30 kg se porte mieux qu'une fois 60!!!!) donc 4 connecteurs 150 pin sur les cables plus 2 sur les XLR et Stagebox - 900 pins à souder!

Le stagebox est dans un rack 10U avec un splitter actif de Palmer - et j'avoue que pour le cable du splitter vers la table retours, j'ai un petit multipaire 24/6 premier prix (personne a besoin plus que 24 pistes sur les retours). Si jamais il y a un problème, je vais simplement débrancher ce canal du circuit retours.

Stefan

PS TV? Fais un spécial sur notre groupe :D:
En réalité: http://www.the-electric-church.fr sur myspace: http://www.myspace.com/electricchurchband
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Combien t'as couté ton multi au total ?

2X25m ? Ca veut dire que tu as la connection entre les 2 cables en plein milieu ? T'as pas peur qu'on marche dessus ou qu'il pleuve ?
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Oui, si j'ai besoin les 50m (assez rarement, mais quand-même), j'ai une conection Tourline 150 au millieu.

Le Tourline 150 est étanche même quand une camionette roule dessus! C'est exactement le truc que l'armée utilise pour brancher des camions de communication... J'ai eu un super prix sur les conectiques Tourline et pour les conecteurs Neutrik; la totale m'est venu (sans le splitter) aux alentours de 1250 Euro

Tu peux faire moins chèr, si tu utilises Amphenol et Harting et si tu remplaces le 150 par le 120 (32 aller 8 retour) - un tel cable (120fils) est aussi moins chèr et plus léger... ca fait moins de bordel pour souder ... Ca fait mal une fois, mais on dort vachement mieux après. Et si tu le compares contre un 32/8 premier prix sur rouleau, la différence n'est pas siiiiiiii grave.

Stefan
En réalité: http://www.the-electric-church.fr sur myspace: http://www.myspace.com/electricchurchband
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Amphenol : je des cables XLR et insert avec ces connecteurs que je trouve très bien. Cordial les utilise dans des bons cables. Mais qu'en est-il des multipaires Cordial ?

J'ai pas besoin ni de 50m (on va dire 40m maxi) ni de couper le cable en 2, ni de Harting. Le rouleau ça peut le faire quand même pour un 32/8 40m.
Je ne souderai pas moi-même. J'ai ni la patience, ti la finesse, ni le bon fer, ni le bon étin. Je me contente de souder pour des réparations.

Tu me motive quand-même à y mettre le prix.
Alors on va partir sur un 32/8 avec rouleau et Amphenol, 40m.
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Ptite question en passant, l'harting, peut on le souder ou faut il absolument la pince à sertir qui coute disons lela peau des fesses??

Merci pour vos réponses :bravo:
22
->JCM800

regarde chez Klotz ( www.klotz-ais.com )

article # TL2U328X30

32/8 30M à masse individuelle par canal

c'est quand même KLOTZ (!)

Stefan
En réalité: http://www.the-electric-church.fr sur myspace: http://www.myspace.com/electricchurchband
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Je repose la question :
- blindage par paire = dans chaque paire il y a 3 fils (pin1 + pin2 + pin3) le tout entouré d'un blindage ? (donc 40 blindages différents sur un 32/8)
- blindage commun = dans chaque paire il y a 3 fils (pin1 + pin2 + pin3) et l'ensemble des paires sont entourées d'un seul blindage ?

Klotz donne envie ! Tu peux me donner les prix de différents modèles ? (Car je n'ai pas de login pour afficher les prix sur leur web).
- 24/8 30m avec et sans rouleau
- 24/8 40m avec et sans rouleau
- 32/8 30m avec et sans rouleau
- 32/8 40m avec et sans rouleau

Surplus de prix si Harting ?



Autre chose : j'hésite entre 30 et 40m (sachant que j'ai déjà des multis de 10m que je peux rajouter sur la scène).
30 m me semble déjà beaucoup et je ne vais les exploiter que rarement (1 ou 2 fois par an ?).
Alors 40m, ça vaut le coup ? il me semble que c'est le genre de longueur nécessaire seulement pour les très gros concerts... dans lesquels un plus gros sonoman que moi sera embauché...
Je vais m'en mordre les doigts le jour ou il manquera 10m ? :x:
24
Je pense que le meilleur reponse que je peux te donner est une question:

tes rallonges de 10m - ont elles une masse commune? car si OUI, tu aurais une masse commune sour tous les canaux de cette rallonge jusqu'à la table .... je déconseille donc des petites rallonges "sous groupes" à part d'une pour la batterie.

Ce qui fait chier au niveau du longuer est le poids. Le prix n'est pas siii différent pour 10 m de plus, mais on gagne entre 10 et 15 kg... Je compte toujours "distance scène-regie mulitplié par deux égale longueur multicore" car je ne peux pas toujours mettre le cable en ligne droite de la scène vers la regie; souvent j'essaye de le cacher derrière/dessous des structures (standes, grilles) pour le protéger. A toi de calculer ce que t'as vraiment besoin comme longueur.

pour les prix Klotz, il faut passer par un revendeur; envoie moi un mail via le système AF avec ton adresse email personnel - (mais Klotz est la Mercedes des Audio Interfaces - et les prix (et la qualité et endurance) sont également niveau Mercedes!!!).

rock n roll

Stefan
En réalité: http://www.the-electric-church.fr sur myspace: http://www.myspace.com/electricchurchband
25
Merci pour ta réponse.

Klotz est une marque sérieuse (je possède quelques XLR et Jacks). Donc je suis prêt à y mettre le prix (même si je répète que j'ai eu des soucis avec des petits multis 8XLR Hosa super chers !).

J'essaye aussi de protéger le multi en le faisant passer par les côtés. Il me semble qu'avec un multi de 30m, je peux arriver à me placer à 20m de la scène (car on pert 1m par çi, 1m par là) et faire arriver le boitier au bord de la scène.
20m de la scène, ça me semble dejà beaucoup, et j'estime que ça ne peut arriver qu'avec une grosse sono et 800 personnes minimum... non ?


Mes rallonges de 10m ont je pense des masses individuelles ; j'ai fait un test avec un ohm-mettre :
- côté boitier, je touche le pin1 de l'entrée n°1.
- côté épanoui, je touche le pin1 de l'entrée n°2.
L'ohm-mettre n'affiche aucune valeur. J'en déduis que la masse de l'entrée 1 n'est pas reliée à l'entrée 2, donc blindage individuel.
C'est valide comme test ?