Qui en a une ? Qq questions !

Citation de Rj_4000 :

SI ça marche, ce système est la fin de toutes les cartes interfaces externes !
Et la démocratisation des stagebox et snakes numériques.

Il est clair que la bande passante d'Ethernet reste supérieur à tous le reste (USB, Firewire). Reste que pour le temps réel (faible latence), seule une implémentation propriétaire fonctionne.

L'avantage de Dante sur Cobranet, Ethersound etc c'est justement cette capacité, par un simple driver Asio/Dante de pouvoir connecter un PC au réseau Dante sans ajout de carte son: ENORME !.

Seul blême pour le moment, a part cette carte de yamaha, il y a très peu (ou pas d'autres) perifs compatibles.

Pour Information :

les Produits Ethersound AVY16-ES100 et AVM500-ES intègre la même fonctionnalité.

Le driver Audinate est gratuit pour une licence par carte MY16-AUD achetée.

Le driver Auvitran pour les carte AVY16-ES100 et AVM500-ES est en téléchargement gratuit et illimité sur www.auvitran.com. (d'autres produits compatibles sont en préparation).

Il est donc possible de faire du record sur un réseau Ethersound sans ajout de carte son en utilisant tous les périphériques compatibles EThersound !

Jérémie WEBER

Citation :

Il est donc possible de faire du record sur un réseau Ethersound sans ajout de carte son en utilisant tous les périphériques compatibles EThersound !

ça corrige donc très utilement mon propos. Et c'est d'autant plus intéressant, qu'Ethersound semble beaucoup plus déployé que Dante pour le moment. Dommage tout de même que tous les periph ethersound ne soient pas compatibles nativement avec ce driver auvitran (ex: yamaha DME8i-ES) et rende obligatoire l'ajout d'un hub AVM500-ES.

De ce fait, côté prix, ce qui se justifie et se rentabilise très clairement pour des gros réseaux professionnels devient déraisonnable pour le homestudiste... pour le moment.

Une config LS916 ou 01v96 avec une carte AVY16-ES100 n'est pas ce qu'on peut qualifier de gros réseau professionnel et pourtant ça rempli ton besoin de record. Je pense que dans ce cas on se rapproche du Home studio.

Une autre config en LS9+AVY16-ES100 et SB168-ES est un peu plus costaud et offre de sacré services également.

Jérémie

Citation :

01v96 avec une carte AVY16-ES100

Oui, c'est vrai que c'est pas une config intouchable, ça fait réfléchir.

Citation de : SampleHunter

Il est clair que la bande passante d'Ethernet reste supérieur à tous le reste (USB, Firewire).

Reste que pour le temps réel (faible latence), seule une implémentation propriétaire fonctionne.

A suivre donc mais c'est probablement un des chemins que les futurs cartes son prendront, ni usb, ni firewire, ni pci/pcmcia mais Ethernet, avec des pistes intéressantes (wifi, 3G+ etc...).

Question bande passante : le firewire 800 a autant de bande passante effective que l'Ethernet 1Gb (voire plus).

L'avantage principal de l'Ethernet n'est pas là, pour moi.

Il est dans le fait que c'est aujourd'hui un standard de fait, toujours en plein développement.

Cela se traduit d'abord dans la quantité de matériel installé : il y a un vaste choix de matériel (câblage, switches, connecteurs, etc.), souvent déjà présent (au moins en 100Mb, mais j'y reviens). Le fait de pouvoir utiliser ce matériel non dédié (non "propriétaire" à une technologie), ça c'est le vrai avantage.

En ce qui concerne le temps réel sur Ethernet : en réseau switché (préalabe incontournable : avec un Hub ou un simple bus, faut oublier tout de suite. Mais le 1Gb, dès qu'on a plus de 2 appareils, ne fonctionne qu'en switché), même si l'Ethernet n'est pas vraiment "temps réel" (ce qui nécessite une gestion impérative du temps de chaque connexion, donc une forme de "maître", notion opposée justement à celle d'Ethernet), il y a de plus en plus d'implémentation NON propriétaires de solutions s'approchant assez du temps réel (le temps réel est après tout une notion relative : quelle tolérance accepte-t-on ?) pour être utilisables.

Ces techniques et technologies sont utilsées par exemple pour le VOIP ("Voice over IP"), qui permet de passer le téléphone sur TCP/IP sur n'importe quel réseau -dont Ethernet, mais aussi d'autres beaucoup moins "temps réel" (Voir Skype, mais aussi tous les grands fabricants de systèmes téléhoniques, comme Cisco, Siemens,...) avec la notion de QOS ("Quality of Service", qui permet d'attribuer une priorité à certains paquets pour garantir justement une connexion avec des délais compatibles avec le message à transmettre).

En industrie, l'Ethernet est de plus en plus utilisé pour connecter en temps "quasi" réel, des entrées/sorties processus à des automates. Là on ne rigole pas : Pas question de rater un signal de contrôle parce que l'Ethernet est à la traîne ! Rockwell, Siemens ont des implémentations, pour ne citer que 2 des principaux.

L'avantage de l'Ethernet se retrouve ici en plein : des enjeus économiques énormes sont en jeu pour obtenir justement ce résultat du "temps quasi réel" dans au moins ces 2 domaines. L'audio n'a qu'à suivre la voie et utiliser intelligemment ces techniques. C'est ce que propose Dante.

Aujourd'hui cependant, la plupart des réseaux pré-installés et du matériel bon marché, sont en 100Mb.

Dante fonctionne en 100Mb (assez pour 16 canaux In+Out en 48kHz), mais n'est "pas suppporté". Pourquoi ? Bizarre. On pourrait très bien avoir un réseau constitué de cartes MY16AUD en 100Mb (suffisant pour chaque carte) et le PC en 1Gb...

Vivement en effet que tous les appareils numériques soient en Ethernet ! C'est là que se situera vraiment l'avantage. Aujourd'hui, connecter en numérique des périphériques est un vrai casse-tête !

Quant à moi, ma modeste config comprend une reverb, un delay, un "Finalizer", une carte AD Motu et un EQ 8 canaux. Tout ça devrait pouvoir se connecter simplement à un switch et je pourrais alors simplement configurer quel effet vient où dans la chaîne, directement depuis la table de mixage. Et bien sûr rappeler les presets etc.

Ca viendra !

Cela dit, pour que ça vienne, il faut que la licence du protocole Ethernet reste abordable, ce qui permettra de garder les avantages du faible coût de l'Ethernet. Si c'est pour payer 1000euros de licence par appareil au créateur du protocole, faut oubblier ! Si j'en juge par les prix des cartes MY correspondantes, "Dante" a l'air beuacoup plus abordable qu'Ethersound... Mais bon, c'est un prix purement arbitraire : le jour où la pression du marché sera bien réelle (çàd par exemple le jour où les boîtier de scène Dante seront disponibles à bas coût), le prix de l'Ethersound peut très bien dégringoler.

Raoul

Citation de : weber@auvitran.com

Pour Information :

les Produits Ethersound AVY16-ES100 et AVM500-ES intègre la même fonctionnalité.

Le driver Audinate est gratuit pour une licence par carte MY16-AUD achetée.

Le driver Auvitran pour les carte AVY16-ES100 et AVM500-ES est en téléchargement gratuit et illimité sur www.auvitran.com. (d'autres produits compatibles sont en préparation).

Il est donc possible de faire du record sur un réseau Ethersound sans ajout de carte son en utilisant tous les périphériques compatibles EThersound !

Jérémie WEBER

Oui, mais la carte elle-même coûte une petite fortune !

Citation de moi même ! :

Il est clair que la bande passante d'Ethernet reste supérieur à tous le reste (USB, Firewire).

Dans la mesure où l'Ethernet 10Gbits déjà commercialisé (mais encore chèr) enterre le reste.

Citation de Rj_4000 :

 

Tout ça devrait pouvoir se connecter simplement à un switch et je pourrais alors simplement configurer quel effet vient où dans la chaîne, directement depuis la table de mixage. Et bien sûr rappeler les presets etc.

Ca viendra !

 

C'est clair, mais il y a trop d'acteurs, de challenger et de compétition dans le domaine pour le moment. Alors qu'en analogique, le niveau 'ligne' est standardisé depuis des lustres, en numériques les normes se multiplient, c'est de pire en pire. Adat, AES, Spdif, mLan, Cobranet, MADI, RSS, Dante, Ethersound etc.....

Le jour où l'on pourra interconnecter deux periph numériques sans réfléchir est malheureusement pas pour demain.

Un des rares acteur important à faire des efforts est yamaha. Après l'échec du mLan, ils proposent comme solution d'interconnexion de rendre tous leur matériels compatibles avec tous les protocoles de l'univers. Une solution généreuse mais couteuse.

La transmission audio numérique aurai besoin d'un vrai et unique standard comme le MIDI en son temps (quel réussite ce truc !). A l'allure où ça va, c'est pas demain la veille.

Citation de : SampleHunter

Citation de moi même ! :

Il est clair que la bande passante d'Ethernet reste supérieur à tous le reste (USB, Firewire).

Dans la mesure où l'Ethernet 10Gbits déjà commercialisé (mais encore chèr) enterre le reste.

 

Oui, mais la bande passante "brute" n'est pas tout.

Le mode de transmission du firewire prévoit, par défaut, la priorité aux signaux vidéo et audio...

Et quel PC ou système est capable d'exploiter du 10Gb/s ? Pour quoi faire au fait ?

Quand avec 30Mb/s, je peux transférer en full duplex (bi-directionnel donc) 16 in et 16 ou en 48kHz 24 bits !

En réalité la question n'est pas vraiment là. Le firewire est quasiment abandonné. Pour constituer un réseau audio il ne reste plus guerre que l'USB (3) et l'Ethernet. Ce dernier possède effectivement déjà une infrastructure (cablage, périphérique etc... ), des performances et des possibilités de routages hors de porté de l'USB.

L'Ethernet est donc bien le seul support vraiment d'avenir pour les réseaux audio. Reste que l'absence de standard laisse pour l'instant l'interconnexion de plusieurs périphériques numériques à des configurations propriétaires et/ou couteuses. (à la nuance de Weber qui souligne à juste titre que brancher un PC à une console yamaha est d'un cout raisonnable, mais on est dans une configuration quasi propriétaire sans avancée en regard de l'USB ou du Firewire)

Citation de : SampleHunter

L'Ethernet est donc bien le seul support vraiment d'avenir pour les réseaux audio.

Reste que l'absence de standard laisse pour l'instant l'interconnexion de plusieurs périphériques numériques à des configurations propriétaires et/ou couteuses. (à la nuance de Weber qui souligne à juste titre que brancher un PC à une console yamaha est d'un cout raisonnable, mais on est dans une configuration quasi propriétaire sans avancée en regard de l'USB ou du Firewire)

Je suis bien d'accord avec ça. Je suis personnellement convaincu qu'on va y venir.

"Dante" propose des avancées significatives vers le "non propriétaire" (TCP/IP donc "routable", intégration dans un réseau utilisé pour autre chose, ...) si on compare, par exemple, à Ethersound.

En fait, pour que tout le monde s'aligne, je crois que c'est ça que les fabricants attendent (ou plutôt "recherchent", parce que je ne crois pas qu'ils soient passifs là-dessus !) : un système dont le coût de licence soit faible, dont le matériel pour le mettre en oeuvre soit bon marché, et qui soit flexible et permette un maximum de s'intégrer à des solutions d'infrastructures à faible coût (idéalement : existantes)... et, bien sûr, qui commence à être de plus en plus répandu.

Quand on voit le nombre de périphériques et cartes qui utilisent ADAT, AES ou SPDIF, je crois que tous les fabricants seraient plus qu'heureux de passer à une solution d'interfaçage unique, plus ouverte et plus puissante... à condition que ça coûte un minimum.

Quand je regarde mes appareils TC Electronic, par exemple, j'imagine que le fabricant serait bien content s'il pouvait s'abstenir d'ajouter des connecteurs (et circuits) ADAT, SPDIF et AES, sans compter l'USB, pour la config depuis le PC, et le word clock In et out, à chaque appareil au profit d'un simple connecteur Ethernet (même doublé) qui pourrait tout faire ! Et moi aussi !

Leur métier, c'est de fabriquer des réverbs et autres "Finalizer" ou EQ, pas des usines à gaz de connectique...

Le fait que les groupes Bosch, Yamaha, etc. investissent dans Dante est bon signe.

Les autres suivront... si ça marche.

L'idéal serait un protocole audio Ethernet standardisé "open source", disponible gratuitement, (Oserais-je ajouter "avec un driver Linux" ?)... Mais bon... On ne vit pas dans un monde idéal.

Ainsi, avec Dante, y'a des trucs qui ne me plaisent pas. Comme l'obligation d'installer "bonjour" - l'impossibilité d'entrer manuellement les adresses dans la config, le "non support" du 100Mb/s sur la carte MY16-AUD (alors que c'est bien suffisant pour la capacité IO max de la carte), le manque d'outils de diagnostic, l'absence de version Linux du VSD, l'impossibilité -ou alors faut m'expliquer comment- de passer par la carte pour le Studio Manager de la DM1000, ...

Mais j'y reviendrai.

(Commercialement, je trouve aussi qu'ils pourraient offrir au moins 2 licences gratuites avec chaque carte : une pour un laptop et l'autre pour le desktop du studio. Et qu'ils devraient d'urgence sortir un convertisseur Dante 32 canaux In+Out + Word CLock - ADAT/AES/SPDIF  (modulaire, 4 x 8 canaux) dans 1U pour 300euros maximum )

Raoul

Mais alors concrètement, moi qui suis musicien en possession d'une 01V96 et qui souhaiterais enregistrer 16 pistes simultanément avec mon PC, puis-je me servir de cette carte pour le faire ?

Citation de : Foxyflying

Mais alors concrètement, moi qui suis musicien en possession d'une 01V96 et qui souhaiterais enregistrer 16 pistes simultanément avec mon PC, puis-je me servir de cette carte pour le faire ?

Ben oui, ça sert à ça.

16 canaux In + 16 Canaux Out simultanément à 48kHz. Par exemple : envoi des pistes depuis le PC vers la table, où on mixe, et enregistrement des buses de la table et de la sortie MAIN en même temps... Ou cascade avec une autre table et, en même temps, enregistrement de 32 pistes... (16 depuis chaque table, car dans ce cas, la première table émettra en "multicast", donc vers plusieurs récepteurs : le PC et la table "maître".

On peut même enregistrer en double 16 pistes sur 2 PCs en même temps (à condition d'avoir 2 licences du soft VSD).

(NB: La carte ne marche qu'à des fréquences mutliples de 48kHz : 48 ou 96. PAS à 44,1kHz.) L'horloge peut être l'horloge de la carte ou celle de la console : ça marche dans les 2 cas pour moi).

Il faut juste une carte 1Gb sur le PC (encore qu'à mon avis, 100Mb suffisent. Surtout si on ne travaille que dans un sens où ça fait environ 35Mb/s de traffic. ) et un bête câble Cat 5e (important le "e") ou Cat 6, même pas croisé (mais pas trop long quand même : perso j'aime pas trop le 1Gb sur plus de 15m en cuivre. Mais bon, c'est moi).

Evidemment, si on veut aussi communiquer avec d'autres appareils réseau en même temps, il faut un switch en plus (et être en 1Gb). (Pour les techniciens : Bien veiller aussi à ce que la carte soit en Auto Speed/Auto Duplex parce que je ne le vois pas marcher en Half Duplex !)

Le PC (en "auto config IP") s'alloue une adresse (169.254.xx.yy) et la carte aussi dans le même "subnet" (donc bien veiller dans ce cas à garder les valeurs IP auto de Windows).

Il faut installer "Bonjour" sur le PC (expliqué dans le mode d'emploi, mais j'ai ramé un peu pour trouver)... et espérer que ça marche. Moi j'ai dû réinstaller le PC. (Mais bon, c'est un PC qui me sert à tout. Vraiment TOUT. Donc pas la config recommandée.) Après ça marche nickel... sauf que j'ai des plantages complets du système de temps en temps (avec la dernière version de Reaper). Quand j'aurai compris si ça vient du PC (Vista), de Reaper ou du driver VSD Audinate, j'écrirai un "avis" détaillé...

A suivre...

Raoul

Bon alors tu me fais en même temps baver et peur: baver parce que c'est exactement ce que je cherche, peur, parce que j'ai l'impression qu'il faut avoir BAC+53 pour arriver à faire fonctionner tout ce fatras...!

Citation de : Foxyflying

Bon alors tu me fais en même temps baver et peur: baver parce que c'est exactement ce que je cherche, peur, parce que j'ai l'impression qu'il faut avoir BAC+53 pour arriver à faire fonctionner tout ce fatras...!

 

T'inquiète ! L'informatique, c'est mon métier, c'est pour ça que j'explique. Pour les mecs comme moi qui touchent à tout et essaient de tout faire en même temps avec un PC (et 2 doigts).

Mais pour l'utilisateur normal, qui a installé tout en automatique sur son PC, ça marche tout seul.

Installer "BonjourForWindows", mettre le câble, suivre la procédure pour obtenir la licence et hop ! Vogue la galère (enfin, quand je dis galère...)

Juste, il vaut mieux un PC (Windows XP SP3 de préférence) qui ne fait que du son, et sans carte WiFi (ou alors désactivée) ou autres gadgets.

Tu me rassures... J'ai Vista sur le PC de notre home-studio: nous l'avons acheté uniquement pour faire de la MAO. Me conseillerais-tu d'utiliser XP à la place .

Citation de : Foxyflying

Tu me rassures... J'ai Vista sur le PC de notre home-studio: nous l'avons acheté uniquement pour faire de la MAO. Me conseillerais-tu d'utiliser XP à la place .

Non. Essaie comme ça.

Si je devais installer un OS de 0, je prendrais XP, parce que plus léger... et puis j'aime pas Vista.

Mais ça ne vaut pas l'effort si ça marche. Et XP va disparaître tôt ou tard...

Maintenant que j'en ai une, je peux répondre à quelques unes de mes questions :

Citation de : Rj_4000

- Est-il possible de connecter à la console depuis Studio Manager en branchant la sortie Remote de la carte
sur l'entrée Remote de la console ? Ce serait la solution rêvée : Tout passe sur le réseau !
Le son et la télécommande de la console.
Donc, on peut se promener sur la scène -même en wireless si on n'a besoin que de qq canaux- et on configure de là... la console qui se trouve au milieu de la salle.
On peut aussi imaginer d'autres solutions : Avoir une console sur scène et une autre en salle, complètement bridgées ! Plus besoin de Stage Box numérique. (Avec la limitation que les gains ne sont pas réglables à distance sur les DM1000, par exemple).
Une 01V96 d'occase + 2 cartes MY16-AUD = bien moins cher qu'une solution SB168-ES + carte !

Donc NON, pas avec le firmware actuel. Ou alors je ne sais pas comment.

Mais je fais ça autrement, et par le réseau aussi : j'ai acheté un Hub Network USB Belkin, et ça marche.

Je le branche au réseau, un cordon USB sur la DM1000, j'ajoute un récepteur WiFi au réseau, et je peux me promener sur la scène avec le PC, sans fil, et je vois la DM1000 dans Studio Manager comme si elle était connectée localement. Avec la carte MY16-AUD, et moyennant un switch 1Gb, le même réseau -mais câblé- me permettra ensuite d'enregistrer ou d'échanger du son entre 2 consoles...

Avec une LS9, je suppose que c'est encore plus simple...

Cool !

Citation de Rj_4000 :

- Le soft tournant sur le PC, serait-il possible d'échanger le son entre 2 PCs (en duplex donc dans les 2 sens)... sans carte son ?

NON. C'est expliqué dans la doc : La synchro d'horloge sur un réseau Dante ne marche que s'il y a au moins une carte Audinate physique présente sur le réseau. C'est elle (ou la console dans laquelle elle se trouve) qui devient "horloge maître" pour le réseau.

Par contre, c'est probablement possible d'échanger entre 2 PCs s'il y en a une, même si elle n'intervient pas dans le processus.

Ben dis donc... ça  fait rêver: je pense que je vais franchir le pas et en acheter une pour mon groupe. Au niveau du câble ethernet, serait-il possible d'avoir un lien pointant vers le type de modèle exact qu'il faut ? Si c'est chez Thomann, c'est encore mieux car c'est là que je compte acheter la carte.

Citation de : Foxyflying

Au niveau du câble ethernet, serait-il possible d'avoir un lien pointant vers le type de modèle exact qu'il faut ? Si c'est chez Thomann, c'est encore mieux car c'est là que je compte acheter la carte.

Pour les différents types de câbles, voir ici : http://www.influence-reseaux.fr/cablage-reseau/

http://www.influence-reseaux.fr/img/cable-ftp.png

Très bien fait.

Ce qu'il te faut :

Câble Ethernet, de préférence FTP (= Foiled Twisted pairs = Paires torsadées avec une feuille de blindage) (ou STP ou SFTP), RJ45 Categorie 5e (sans oublier le "e") ou 6 (6 c'est mieux si longueur > 10m).

Pour acheter, fait une recherche sur Ethernet Categorie 6 ou 5e et choisis ta longueur.

Ce sera sûrement moins cher que chez Thomann à qualité égale.

Chez Thomann : https://www.thomann.de/be/lindy_ftp_patchkabel_cat_5e_5m.htm

Exemples Cat 6 (plus performant / résistant aux parasites aux longues distances) trouvés au hasard sur internet :

https://www.abix.fr/cordon-rj45-patch-ftp-cat-6-violet-5,00-m,article,234200.html

https://www.rueducommerce.fr/Accessoires-Consommables/Cables-RJ45-Ethernet/Cordons-Patch-Cat6/DEXLAN/MP-AAA6FM1109338-Dexlan-Cordon-Rj45-patch-Sstp-Cat-6a-5-00-m.htm

(Au moins comme ça, tu as une idée des prix...)

(Moi, j'achète en général ce genre de choses chez BlackBox. Voir http://www.blackbox.fr ou, pour moi, http://www.blackbox.be .)

Ou passe chez le marchand de PC du coin...

NB: Chez Thomann, tu trouveras des câbles de grande longueur avec des connecteurs Neutrik qui coûtent une fortune. Les connecteurs Neutrik RJ45 ne te serviront à rien, sauf si tu es en Live en extérieur, et encore...

Merci bien: je vais faire des recherches !!!   

En tout cas, quand ça marche, ça marche vraiment bien !

Pas un "clic", nickel !

J'ai récupéré un vieu switch gigabit même pas manageabble sur une poubelle (Alim HS), ai bricolé l'alim, ben ça roule ! Bon, si on veut sérieusement mélanger du traffic 100Mb/s et 1Gb/s, il est préférable d'avoir un switch qui supporte le QOS... Style Cisco SLM2008 (pas cher)...

A+

Raoul

Bon ben ça y est: la carte est commandée ! Je suis fébrile... J'espère que j'arriverai à faire fonctionner tout ce toutim !!! Je compte en tous cas sur votre aide si jamais je rencontre un problème.