Fender modélise ses amplis vintage Twin et Deluxe avec les Tone Master

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/07/2019 à 20:29:58

Fender présente au Summer NAMM 2019 deux nouveaux combos guitare à modélisation qui reproduisent deux célèbres amplis avec leur réverbe.

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sonicsnap

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Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

51 Posté le 15/08/2019 à 14:09:22

Le son à lampes reste et restera la référence pour longtemps me semble-t-il. Les amplis à transistors ont toujours été perçus comme des succédanés. Si les amplis à modélisation font mieux, ils rendront obsolètes non pas les lampes, mais les transistors, non?

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Jumikael

271

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

52 Posté le 15/08/2019 à 14:18:09

Les deux éventuellement.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 15/08/2019 à 14:20:50

Euh, dans les amplis à modélisation en question, la puissance c'est du transistor non ? Ou bien c'est un hybride comme les Spider Valve et Vypyr Tube ?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Grebz

1370

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

54 Posté le 15/08/2019 à 14:58:16

Les amplis à lampe, c'est très bien, il n'y a pas de doute. Le grain du son, la dynamique, toutes les qualités que chacun connaît en fait, justifient qu'on y soit attachés.
C'est très bien aussi pour les enregistrements en studio, malgré les contraintes liées au fait de devoir s'emmerder à placer les micros correctement à chaque session. Même pour un pro qui sait ce qu'il fait et qui est rapide, ça prend tout de même un minimum de temps incompressible.
C'est très bien aussi pour la scène, mais là, le poids de l'engin entre en jeu et pour ceux qui ont la chance de jouer dans des très grandes salles, il y a aussi le problème de placement des micros pour repiquer le son. Même un ampli ultra-puissant ne suffit pas à sonoriser le Stade de France (OK, peu d'entre nous joueront un jour dans ce lieu).

Mais voilà... tout le monde ne fait pas de scène. Moi par exemple. Sans prendre mon cas pour une généralité, on est quand même très nombreux à être des guitaristes du dimanche qui jouent seuls chez eux, ou entre potes dans une pièce de maison ou d'appartement, un petit garage, une cave, ou une salle de répétition pour le simple plaisir. Et là, un ampli à lampes, c'est tout simplement trop puissant au niveau du volume généré. Trop fort pour ses oreilles, trop fort pour le voisinage. J'ai un petit AC4 de Vox, un 4 watts, eh bien dans mon appartement, si je veux un beau crunch ou une disto, je suis obligé de pousser l'ampli à un niveau sonore incompatible avec la tranquillité de ma famille ou de mes voisins. Même en diminuant la puissance à 1/4 de watt, ça reste super fort. Ça doit faire 3 ou 4 ans que je l'ai, j'ai dû le brancher moins d'une dizaine de fois. Le moment n'est jamais propice.

Alors pour moi, la simulation est idéale. Déjà franchement, au sein d'un mix, il n'y a guère que les puristes du son qui entendent vraiment une différence, ou du moins qui y attachent la moindre importance, parce que même si ce n'est pas tout à fait pareil, c'est tout de même suffisamment convaincant.
On peut jouer au casque ou sur enceinte sans se bousiller les tympans, on peut créer et rappeler les presets en 2 secondes, on a accès à un nombre de modèles d'amplis énorme, allant des grands classiques à des amplis créés de toutes pièces, sans même compter les effets auxquels on a accès et qui nécessiteraient une collection de pédales inaccessible au commun des mortels.

Les simulations d'ampli font de gros progrès, année après année. La plus grosse différence aujourd'hui, d'après moi, provient du fait que quand on joue avec un vrai ampli, on a une sensation physique due à la présence de l'ampli lui-même, à son haut-parleur. On se prend le son directement en pleine face. Alors qu'une simulation reproduit la prise de son via des micros, et pas le son direct.
C'est sans doute aussi pour ça que les différences s'estompent dans un mix, parce qu'elles sont remises au même niveau : un son enregistré et reproduit et non plus un son direct.

Hormis l'attachement émotionnel qu'on peut avoir vis-à-vis d'un ampli, il va devenir objectivement de plus en plus difficile de préférer l'ampli à la simulation. Moi j'ai choisi la praticité, le prix, le choix, la place et la qualité toujours croissante des simulations. Simulations logicielles qui plus est, en plugin dans une STAN, ou en stand-alone. Un bon simulateur (comme Plini ou Bias Amps), éventuellement couplé à de bonnes IR (comme celles de Redwirez par exemple), c'est très efficace.

Mais bon, ce n'est que l'avis d'un guitariste du dimanche qui ne fait pas de scène. Ce n'est que mon avis, mais je suis sûr qu'on est nombreux dans ce cas. Et puis, la qualité du son, c'est aussi subjectif. Quand bien même une simulation ne reproduirait que 90% de l'original, on peut tout à fait préférer celui de la simulation dans certains cas. Tout comme on peut préférer le son Fender au son Marshall ou Vox. L'un est-il meilleur que les autres ?

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[ Dernière édition du message le 15/08/2019 à 15:00:15 ]

Berzin

24311

Vie après AF ?

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55 Posté le 15/08/2019 à 15:07:44

Oui, la différence se fait en groupe à mon sens. J'ai eu des amplis numériques qui sonnaient très bien à domicile, mais en groupe, ça peine à percer le mix. Reste à voir les progrès, mais quand on voit que des guitaristes pros jouent encore sur des guitares des années 50-60, je me dis que les amplis à lampes auront encore leur place longtemps.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

sonicsnap

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Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

56 Posté le 15/08/2019 à 15:28:54

Je suis bien d'accord, les lampes resteront la référence.
Par contre Berzin, tu dis que tes amplis numériques "peinaient à percer le mix". C'est à dire qu'on n'entendait pas la guitare en groupe?
Je n'ai jamais eu ce problème avec des amplis à transistors par exemple.
Tu avais quoi comme amplis numériques?

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 15/08/2019 à 18:27:19

Je me souviens notamment d'un Fender Cyber Deluxe. Je jouais dans un groupe de bal, avec un pianiste, basse, accordéon, pas de souci. Mais quand je suis reparti dans un groupe de café concert, avec un autre guitariste, je galérais. J'avais souvent l'étrange impression d'être trop fort et pourtant de ne pas m'entendre. Ca faisait bouillie sonore. Même en passant du temps à régler. Je suis repassé sur des amplis lampes 15w, j'ai plus rencontré ce problème.

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sonicsnap

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Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 15/08/2019 à 18:38:34

C'est curieux. Peut-être il y avait un problème de compatibilité entre vos deux amplis? Parce que si les amplis à modélisations n'étaient pas mixables, il me semble que ça ferait du bruit dans Landerneau.

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 15/08/2019 à 18:45:05

Pas mixable, je ne sais pas, mais disons que c'était beaucoup moins confortable. Il fallait pas trop de basses, pas trop d'effets, pas trop d'aigu... etc. Je peinais vraiment à m'entendre, peut être en raison d'une dynamique un peu faible ? Et par le fait que ça se mélangeait avec les fréquences de l'autre ampli guitare ?
Mais c'est un phénomène qu'on peut rencontrer avec d'autres amplis. J'ai un Bogner Shiva, quoiqu'on fasse, ça passe toujours bien en groupe, peu importe le réglage. J'ai eu un VHT Delivrance, avec un son très grave, flatteur à la maison, mais pas évident à placer en groupe. Il me semble que c'est plus souvent le cas des amplis à modélisation, j'avais eu aussi le problème avec un Vox modélisation, je sais plus quel modèle.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 15/08/2019 à 19:00:04

Sur la modélisation il y a un problème récurrent avec les égalisations : quand on augmente le gain d'une plage ça sonne moins naturel comme si le Q montait en flèche sur la bande traitée. Quand on diminue au lieu d'augmenter c'est moins perceptible. Mais c'est contre intuitif pour beaucoup de guitaristes pour qui 12 c'est déjà trop peu.

Je me souviens de ce phénomène avec les Flextone 3, un peu moins avec le Vypyr, beaucoup avec le Cyber Deluxe. Il y a une sorte de sweet spot où ces amplis sont au mieux, dès qu'on en sort c'est la déconvenue.

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sonicsnap

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Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

61 Posté le 15/08/2019 à 19:06:58

C'est bizarre quand même, car ces amplis modélisent par nature des sons très différents. Qu'est-ce que ces sons pourraient avoir en commun qui les rendent difficiles à mixer avec une autre guitare?
Enfin bon, ça m'inquiète quand même surtout que, en ce qui concerne le travail du son, le Fender Tone Master Deluxe Reverb n'a pas de réglage de médiums, ce qui me parait être une grosse lacune..

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Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 16 ans

62 Posté le 16/08/2019 à 22:49:56

Nouvelle vidéo sur le sujet :
https://youtu.be/j1pcCpmLOx8

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http://www.schizoidsoundstudio.com/

sonicsnap

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Posteur haute vélocité

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63 Posté le 20/08/2019 à 18:42:31

Intéressante vidéo. J'ai hâte que le Tone Master Twin Reverb soit en magasin pour l'essayer. Le son le plus fantastique que j'aie obtenu avec ma guitare, c'était sur un Twin Reverb. Si je retrouve ce son sur le Tone Master, je pense que je vais foncer.

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sonicsnap

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Membre depuis 19 ans

64 Posté le 21/08/2019 à 14:24:01

En fait, quand j'ai eu le plaisir de jouer sur Twin Reverb (c'était au début des années quatre vingt dix, mais ça m'a marqué), les amis de mon groupe d'alors m'ont tanné pour que j'en achète un. Mais pour obtenir mon son de rêve, je jouais sur la saturation naturelle de l'ampli, et je devais donc monter pas mal le volume. En répétition c'était bien, mais chez moi, en appartement, ça aurait posé problème. C'est pourquoi l'atténuateur de puissance du Tone Master m'intéresse au plus haut point. D'autre part, chez moi, je suis amené à beaucoup déplacer mon ampli, entre la chambre, où il est rangé, et le séjour, où se trouve mon home studio. Avec un Twin original, vu son poids, ce serait une vraie punition. Heureusement, j'ai cru comprendre que le Tone Master est beaucoup plus léger. Autre bonne nouvelle pour moi!
Voilà, il ne me reste donc qu'à savoir si je retrouve mes sensations sur le Tone Master, y compris à faible puissance.. Pourvu que je ne sois pas déçu!

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Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 16 ans

65 Posté le 21/08/2019 à 15:49:05

Fender vend également des roulettes adaptables sur la plupart de leurs amplis.

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http://www.schizoidsoundstudio.com/

sonicsnap

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Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

66 Posté le 21/08/2019 à 16:24:33

Merci pour l'info, mais avec le Tone Master, je ne devrais pas en avoir besoin.. J'ai vu dans une vidéo du Namm, un type qui le soulevait à bout de bras!

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sonicsnap

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Membre depuis 19 ans

67 Posté le 21/08/2019 à 17:33:30

Berzin > Je reviens à ce que tu disais qui m'inquiète un peu. Tu dis que c'est peut-être dû à un manque de dynamique. Mais ce serait plutôt le contraire: Un son qui a une grande dynamique est généralement plus difficile à faire ressortir dans un mix qu'un son compressé.. Donc ça pourrait être ça, si les amplis numériques ont une plus grande dynamique, et offrent un son moins compressé que les amplis à lampe?

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sonicsnap

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Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

68 Posté le 22/08/2019 à 17:51:24

Je viens de regarder cette vidéo où sont comparés les Tone Master aux amplis originaux. Pour le "Deluxe", les sons sont très proches. Mais pour le "Twin", j'ai la surprise de préférer le son du Tone Master à celui de l'original! NB: pour le Deluxe, l'ampli 1 est l'original et le 2 le Tone Master. Pour le Twin, l'ampli 1 est le Tone Master.

Enfin, un truc que je ne comprends pas très bien, c'est ce que fait le "Cabinet Simulator" qu'on trouve au dos du Tone Master?

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TAMPCO Pedals

3616

Squatteur·euse d’AF

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69 Posté le 22/08/2019 à 18:08:23

Le cab sim ça essaye de recréer le son d'un baffle guitare, qui participe énorme au son d'un ampli. L'objectif : sortir en XLR ou jack sur une table de mixage pour être indépendant au niveau de ton propre volume sur scène, et que le sondier gère le volume "simulé" en façade.

1

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

sonicsnap

89988

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

70 Posté le 22/08/2019 à 18:21:42

Ah oui, c'est pour la sortie XLR! Je n'y avais pas pensé.. Ce n'est pas un gadget donc.

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Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 16 ans

71 Posté le 22/08/2019 à 19:10:05

Citation de sonicsnap :

Mais pour le "Twin", j'ai la surprise de préférer le son du Tone Master à celui de l'original!

Ah mais tout pareil !! :-D

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http://www.schizoidsoundstudio.com/

sonicsnap

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Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

72 Posté le 22/08/2019 à 19:14:54

Je pense que c'est le coté imprévisible des lampes: D'un ampli à l'autre, même du même modèle, le son peut varier..

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

73 Posté le 26/08/2019 à 11:23:40

Un ampli à lampes se réparera toujours alors qu’un ampli à modélisations sera obsolète assez rapidement...
Qu’en sera t-il dans 10 ou 20 ans ? Quand la technologie aura évolué ? Quand les pièces ne seront plus les mêmes ?

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

74 Posté le 26/08/2019 à 11:30:45

Certains avis de spécialistes concernant la fiabilité des circuits de ce genre semblent considérer qu'ils sont au contraire moins fragiles.

Je serai curieux de connaître le taux de retours d'un Vetta par rapport à un Dual Rectifier à titre d'exemple. Vraiment curieux.

Je ne sais pas non plus ce que deviennent les lampes une fois qu'elles sont HS. Recyclage ? C'est un aspect qui va devenir préoccupant. Ça et la consommation électrique par rapport au rendement.

En dehors de ces questions d'avenir, moi aussi j'aime les lampes, j'aime le son d'un gros classe A avec une belle OD devant. Et j'aime aussi chercher des sons intéressants sur des amplis de nouvelle technologie.

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sonicsnap

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Posteur haute vélocité

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75 Posté le 26/08/2019 à 11:49:13

Il me semble que si les amplis numériques sonnent bien aujourd'hui, il n'y a pas de raison qu'ils ne sonnent pas aussi bien dans dix ou vingt ans. On aurait pu tenir les même propos que ceux de gromeul pour les amplis à transistors, il y a quarante ou cinquante ans.

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