EL84/E84L

avynet

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/03/2022 à 16:06:56

Hello,
Je ne suis pas un grand connaisseur niveau électronique et matériel ; j'ai lu que les lampes EL84 du DT25 ne sont pas adaptées et finissent souvent par céder prématurément et que l'idéla est de les remplacer par des E84L (CF un avis sur le DT25) pour une sombre histoire de voltage, ahah.
Bref, j'ai trouvé des E84L, plus précisemment :
2 E84L RTC (fabrication Siemens), en boites d'origine et mesurant 43mA chacune sur Metrix 310B (nominal neuf 48mA, ce qui fait donc 90% environ)

Est ce que c'est ce qui conviendrait parfaitement ? Ces lampes sont elles connues pour "avoir un bon son pour ampli guitare" ?
Merci bien

Anonyme

2 Posté le 01/03/2022 à 17:07:01

Bonjour,

Citation :

j'ai lu que les lampes EL84 du DT25 ne sont pas adaptées

Qui ? Où ? Quel " connaisseur " auto proclamé a dit ça ?
Encore des croyances urbaines ...
Une bonne paire de EL34 de chez JJ ce sera parfait.
J'en installe depuis plus de 20 ans et personne ne s'en plaint ...

0

[ Dernière édition du message le 01/03/2022 à 17:07:34 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 01/03/2022 à 17:08:04

Le lampe d'origine sont de quel manufacturier ?

Quel est le voltage de plaque de ces lampes dans l'ampli ?
C'est qu'il faut savoir.

Et le 43 ma, 90% c'est à quel voltage ?

Faute de ces réponses, désolé mais c'est n'importe quoi

0

Anonyme

4 Posté le 01/03/2022 à 17:09:24

Bonjour,

Citation :

j'ai lu que les lampes EL84 du DT25 ne sont pas adaptées

Qui ? Où ? Quel " connaisseur " auto proclamé a dit ça ?
Encore des croyances urbaines ...
Une bonne paire de EL84 de chez JJ ce sera parfait.
J'en installe depuis plus de 20 ans dans des Vox AC30 ou des Peavey Classic 30 qui sont très exigeants et personne ne s'en plaint ...

0

[ Dernière édition du message le 01/03/2022 à 17:09:53 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 01/03/2022 à 17:10:35

Citation de Phil29 :

Bonjour,

Citation :
j'ai lu que les lampes EL84 du DT25 ne sont pas adaptées

Qui ? Où ? Quel " connaisseur " auto proclamé a dit ça ?
Encore des croyances urbaines ...
Une bonne paire de EL34 de chez JJ ce sera parfait.
J'en installe depuis plus de 20 ans et personne ne s'en plaint ...

Je partage entièrement ton avis, et sans référence d'où viennent ces suggestion, il n'y a aucune crédibilité.

Et un changement de EL84 exiige de vérifier le bias

0

[ Dernière édition du message le 01/03/2022 à 17:12:12 ]

avynet

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 01/03/2022 à 18:21:25

Bonjour,
Merci pour vos réponses rapides ; voilà la source de mes tourments, ahah :
https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-a-modelisation-pour-guitare/line-6/dt25-112/avis/r.174220.html

Merci bien et je suis toujours preneur de conseils.

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 01/03/2022 à 19:07:35

Intéressant et ce type semble s'y connaître.
Ne pas oublier sa remarque ( qui est aussi la mienne) autrement tes bons tubes pourraient être détruits;

La voici:
Attention , après tout changement des EL84 il fait re régler le bias (il y a un très bon tuto sur youtube et sur le forum dans le post mon ampli est en panne.

Le Peavey Classic 30 et le Vox AC30 fonctionnent sous moins de 345 volts; les JJ conviendraient.

0

[ Dernière édition du message le 01/03/2022 à 21:29:04 ]

avynet

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 01/03/2022 à 21:02:08

oui, c'est aussi l'impression que j'avais ; il n'a pas l'air de parler "pour le plaisir de raconter des trucs et se faire mousser".
Bref, à supposer qu'il dise vrai, ces lampes sont ok pour des amplis guitares ? encore une fois, je n'y connais rien... j'ai déjà entendu des marques comme "ruby" ou autres mais "RTC siemens", c'est "connu" pour les amplis guitares ?
Merci encore

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 01/03/2022 à 21:37:47

Oui ces lampes conviennent pour les amplis de guitares.
Les seules différences entre les lampes pourraient être le voltage comme tu le sais et ensuite une sonorité un tout petit peu différente.
Mais est-ce que ça s'entendrait ? Et si ça s'entend, est-ce une sonorité "meilleure" ?
Tout est question de goût et de perception et probablement du desing de l'ampli.

0

Anonyme

10 Posté le 01/03/2022 à 22:09:13

Citation :

il n'a pas l'air de parler "pour le plaisir de raconter des trucs

A part que dire " elles sont alimentées en 415 V " ne veut rien dire !
C'est la valeur entre anode et cathode qui compte, et sans schéma cela ne siginfie rien sur l'éventuel stress sur les tubes.
Il peut y avoir, par exemple, un circuit régulateur de courant par transistors mosfet ( comme chez Blackstar ) qui réduit la tension vue par le tube.

0

[ Dernière édition du message le 01/03/2022 à 22:10:09 ]

avynet

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 01/03/2022 à 22:14:48

et béh... me voilà bien avancé avec ça, ahah. Si je comprends bien ce que dit Phil29, il faudrait que je trouve le ... schéma électrique du dt25 ? C'est pas gagné. Merci encore de vos conseils.

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 01/03/2022 à 22:20:19

Et c'est exactement ce que c'est ce 415 V
La cathode étant à la masse ( ground) et la mesure à la plaque se fait nécessairement à partir du ground

0

Anonyme

13 Posté le 01/03/2022 à 22:44:41

Citation :

La cathode étant à la masse

Non, pas nécessairement. Cet ampli est complexe avec passage en classe A ou AB et pentode / triode.
Ce qui implique un schéma complexe avec de nombreuses commutations, peut-être avec des circuits supplémentaires à mosfet, comme chez Blackstar.

0

[ Dernière édition du message le 01/03/2022 à 23:13:02 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 01/03/2022 à 23:22:55

Tu as le schémas, montre le.
Parce que sans autres informations, que des suppositions, je n'ai pas de raison de croire que la lecture de 415 volts est erronée

1

Jeune Padawan

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 14/03/2022 à 17:00:55

Bonjour, modeste incursion de ma part dans ce fil...
Une rapide recherche permet de trouver un tuto de réglage de bias, ici :

Quelques éléments intéressants se trouvent également ici pour les anglophiles : https://line6.com/support/topic/4713-replacement-tubes-recommendations/
C'est en effet un ampli complexe qui propose différentes configurations de l'étage de puissance et il est vrai que la mise en œuvre des hautes tensions est un facteur déterminant dans l'appréciation des valeurs électriques retenues.
Pour autant, si la tension d'anode (plaque) retenue dans le DT25 est de 415V on est dans le théoriquement trop haut du panier, une puissance de 25W pour un simple push-pull restant par ailleurs très standard.
Il n'en reste pas moins vrai que la faiblesse récurrente lue au sujet de cet ampli concerne quasi-exclusivement la faible durée de vue des tubes de puissances, ce qui milite pour un schéma de puissance cathode à la masse soit une différence de potentiel plaque (anode) / cathode (à échauffement indirect dans le cas de l'EL84) trop élevée.
La comparaison avec Peavey n'est à mes yeux pas appropriée car les Classic 30 et Delta Blues (qui partagent la même section de puissance) sont donnés pour 30W avec un double push-pull et une tension d'anode de 332V (cathode à la masse).
Par ailleurs, la durée de vie des tubes d'un Peavey est particulièrement bonne, en atteste l'humble expérience de mon propre Delta Blues (depuis 2008) et du C30 d'un ami de longue date (et je ne crois pas que nous soyons des cas isolés).
Enfin, tout échauffement inapproprié d'un tube engendre, outre une diminution drastique de sa durée de vie (voir néanmoins les data sheets et courbes associées + les schémas de mise en œuvre), du bruit thermique néfaste au rapport S/B.
Et si le rapport S/B n'est pas une priorité absolue des guitaristes, c'est néanmoins un fait électrique.
Petit rappel basique sur ce qu'est un un ampli push-pull, doté de paires ou quad de tubes de puissance :
- un signal audio est in fine une sinusoïde a fréquence et amplitude variables
- dans le cas d'un push-pull de puissance, cette sinusoïde oscille autour du zéro volt
- où de part et d'autre de ce zéro volt se trouvent deux demi-alternances, l'une étant en tension positive (push), l'autre en tension négative (pull)
- et, de facto, ces deux demi-alternances sont vouées à se "raccorder" lors de leurs jonctions au "point zéro volt" puisqu'il s'agit nativement d'un seul et même signal
- si les tubes des sections push et pull présentent trop de disparités dans leurs caractéristiques propres, alors la jonction entre "push" et "pull" sera sujette à des décalages de raccordement de signal.
On comprend alors que retenir des sets de tubes (paires ou quad) aux tolérances resserrées (matched) permet de limiter la distorsion de croisement au strict minimum lors du passage de la sinusoïde au point zéro.
Et si vous voulez économiser vos tubes de puissance, songez à mettre tous vos potentiomètres à zéro (tone stack et réverb inclus) avant toute phase de power on et off.
Excellente journée musicale à toutes et tous.
Didier
Ps : pour les puristes, voici une data sheet EL84 très complète de Mazda Belvu => https://frank.pocnet.net/sheets/020/e/EL84.pdf

0

Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on a toutes les chances de finir dans les étoiles...

- Oscar Wilde -

avynet

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 14/03/2022 à 21:16:16

Merci beaucoup ; j'ai rien compris of course mais je vois que visiblement, tu as potassé le truc ! Dirais tu, avec tes connaissances que le remplacement des EL84 par de E84L devrait être bénéfique ? Merci encore
Bye

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 14/03/2022 à 21:20:23

Citation de avynet :

Merci beaucoup ; j'ai rien compris of course mais je vois que visiblement, tu as potassé le truc ! Dirais tu, avec tes connaissances que le remplacement des EL84 par de E84L devrait être bénéfique ? Merci encore
Bye

Ma réponse no 7 le dit, le voltage élevé de ton ampli convient mieux aux L

0

[ Dernière édition du message le 14/03/2022 à 21:21:22 ]