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Line 6 Spider Valve MkII 112
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[TEST] Le retour de l'araignée

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Sujet de la discussion [TEST] Le retour de l'araignée
Line 6 avait surpris son monde il y a deux ans en sortant un ampli à lampes en collaboration avec Bogner, maître très respecté dans le milieu. Voici une version estampillée mkII du fameux Spider Valve, gommant la plupart des défauts, et accompagnée d’un nouveau firmware apportant des nouvelles modélisations et fonctions intéressantes. Tour d’horizon.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Je suis probablement un vieux ringard adepte du tout analogique, mais je ne comprends pas l'intérêt d'un "préampli" à lampe si c'est pour avoir des distos d'ampli modélisées ?
Après, l'étage d'amplification de puissance, l'adjonction éventuelle d'une lampe d'entrée et de sortie en tant que "buffers de luxe" avant les conversions a/d et après d/a, pas de problème, mais sinon mouais...

Les extraits proposés ont de la gueule quand même à peu près, à part quand on touche à la fuzz ou aux distos "métal", assez ignobles à mon goût..
3
Je connais bien cet ampli depuis quelques jours puisqu'il m'a été envoyé gratuitement suite au gain du dernier concours Audiofanzine . https://fr.audiofanzine.com/sondages/1/

C'est à moitié-cool car je n'ai pas reçu le pédalier et ignore qui contacter car LINE 6 n'ont pas le téléphone si cela dépend d'eux . Je suis donc coincé et impossible d'en faire évoluer le soft interne en l'absence de ce pédalier promis .
Si l'équipe d'Audiofanzine pourrait me dire ce qui n'a pas fonctionné dans l'envoi du lot promis, ce serait sympathique car je suis guitariste et non un pousse-manettes ou presse-bouton . mrgreen

Je tenais à ajouter que la sortie en prise XLR du bloc arriére située près des prises MIDI et du pédalier est vraiment propre et bien pratique pour rentrer dans une carte-son externe et ainsi coucher ce son sur les pistes audio de votre DAW préféré .

[ Dernière édition du message le 24/04/2010 à 20:01:15 ]

4
Citation de : MicMicMan
"..mais je ne comprends pas l'intérêt d'un "préampli" à lampe "
"...aux distos "métal", assez ignobles à mon goût.."

Tout à fait de cet avis. En plus, à l'écoute, on dirait vraiment mon Toneport, même son "carré" où rien ne dépasse, difficile à décrire... j'avais essayé son prédécesseur, j'avais bien aimé les sons clairs voire un peu crunch, par contre en satu il n'y avait plus de vie.  

J'ajouterai que le son, ce n'est qu'une partie de l'ampli, le toucher est très important aussi!! sur un "gros lampe" on n'a pas le même toucher que sur un pod ou une quelconque modélisation, et plus particulièrement sur les grosses disto, même si le son se rapproche du modèle.

[ Dernière édition du message le 25/04/2010 à 10:02:25 ]

5

Je vais faire le grain de sable avec un gros bémol à tous ça. 

J'ai un Spider Valve et bien au final, il ne m'aura servi qu'à me décider une bonne fois pour toute à lâcher les modélisations tout simplement et à passer sur du vrai lampes complet. 

Le MKII qui arrive, ça me confirme juste que ceux (dont moi) qui ont acheté cet ampli neuf se sont bien fait couillonner au final. Ce qui est dit dans l'article sur les défauts du SV est vrai. Je confirme qu'à la longue ca en fait unampli qu'on a envie de jeter par la fenetre. 

Le MKII neuf est au prix du SV neuf y'a 1 an et demi.... Line 6 c'est terminé. Produit au final brouillon et tactique commerciale d'entourloupe, faut pas abuser.


[ Dernière édition du message le 25/04/2010 à 18:44:27 ]

6
Rien qu' a l'écoute des samples, je sais ce qui cloche car c'est le point dur de toutes les modélisations : la dynamique

Quand rossfr dit que rien ne dépasse, c'est cela. Aucune dynamique.

C'est exactement le même problème que sur les POD, les v-amps, amplitube, guitar rig,GT8...la liste est longue.

La seule simulation qui sonne, après les avoir quasiment toutes testées, ce sont les VOX tonelab et le système valve reator

La lampe 12AX7 ne sert pas dans la section préampli ou de buffer de luxe en sortie (comme disait si bien MicMicMan ) , mais dans une section power amp virtuelle, reconfigurée différemment pour chaque ampli simulé : classe A ou  AB push-pull, avec ou sans feedback...le tout branché sur un circuit simulant un HP virtuel, pour recréer justement le feedback et la dynamique de l'ensemble.

Et là, il y a de la dynamique et de la compression d'étage de puissance.

Plus on pousse le gain virtuel, plus le son compresse et engraisse.

Toutes les autres modélisations que j'ai testé (cad quasiment toutes, hardware et software) sonnent transistor carré, sans dynamique...et certainement pas "tout lampe" mais plutôt "tout metal zone"

Et pour illustrer mon propos, voici quelques sons Tonelab LE (je viens de m'en acheter un, après avoir eu un modèle desktop) :

https://www.ultimate-guitar.com/reviews/show.php?p=16719&type=s

Et un sample qui claque (tonelab SE)

https://www.youtube.com/watch?v=BB6MYetigqA

Quand on compare, on comprend vite que le tonelab est la seule modélisation se rapprochant vraiment d'un "tout lampe" (et j'en ai eu trois : un  Marshall, un Peavey et un Blackstar)

Le reste sonne "tout transistor", ce qui est pratique pour le métal extreme et les sons clair, mais seulement ça à mon goût...

Désolé pour le long post, mais je m'attendai à mieux de la part de LINE6 associé a Bogner, pour la partie lampe

VOX 1, Bogner 0



7
Complètement d'accord : j'écoute sans cesse les nouveautés Line 6 en me disant que "enfin, ça va sonner"... et non : toujours ces sons "à l'étroit". Pour le décrire de de manière plus subjective et non technique (car bien expliqué ci-dessus), on a l'impression qu'il manque quelque chose au son, qu'il se termine trop tôt, etc.  eek

+1 pour le Tonelab qui reste vraiment beaucoup plus agréable, et me donne simplement envie de jouer !   bravo

[ Dernière édition du message le 26/04/2010 à 08:56:26 ]

8

Je modére toutefois mon propos sur un point :

Ce n'est pas la faute de Bogner si Line6 leur a bouffé toute la dynamique dans la partie numérique

C'est comme brancher une metal zone avec le gain à fond sur un Soldano ou un Dual Rectifier, il n'y aura pas de miracle

Si l'on bouffe toute la dynamique avec une distortion sans vie, l'ampli n'y peut plus rien.

Ce n'est pas pour rien que l'on branche des overdrive/booster (DS1,TS9,808,...) depuis des années devant des "tout lampe".
Ce ne sont pas des grosses distortions, qui "mangent" la dynamique

Vox laisse un maximum de dynamique sur la partie tout numérique préamp, pour que la partie power amp virtuel analogique fasse son boulot,notamment de compression 

J'ai aussi l'impression, sur les POD/V-amps notamment, que le "grain" des simus est le même.
La différence de son vient de l'équalisation, du creusement des médiums qui change de place, mais globalement ça sonne pareil au niveau "grain", personnalité d'un ampli à l'autre.

Quelle est l'utilité d'avoir une aussi grande quantité de simus, si c'est pour avoir le même son de base, avec juste l'équalisation qui change ?

Un argument marketing pour dire que mon modèle, eh ben il en a une plus grosse...quantité de simus

Je viens de re écouter tous les samples : tous les sons hi gain sonnent "metal zone", ce n'était pas une impression d'hier soir...

Pour un ampli à ce prix, c'est abusé

Prenez une HT DIST-X ou une "Silver Dragon" et branchez-la sur n'importe quel ampli transistor 100W pas cher, elle fera mieux en métal, pour la moitié du prix

Ou mieux : un tonelab SE ou LE dans un ampli guitare acoustique ou ampli synthétiseur (ampli neutre et pas cher).
On a en plus tous les effets du tonelab, le MIDI et une ou deux pédales d'expression 

9
Quelques sons crunch ou clairs sympas mais tout ce qui est grosses distos sonne comme du caca pour rester poli. Argh ce grain acide ,serré, reconnaissable entre mille  , ça reste pour moi  l'antithèse de ce qui fait l interet d ' une saturation.
10
Salut,

J'ai failli acheter la première version et je me suis ravisé en lisant les critiques.  Et voici maintenant la 2ème qui à l'air de souffrir des mêmes caractéristiques sonores (dynamique, disto de la ruche ...) ... facepalm
Line6 a fait de bonnes choses que j'ai toujours et que j'utilise (premier pod, Variax 700), mais là c'est du pur commercial.
Je vais vous dire, j'ai bien fait d'attendre et d'acheter un AXE FX ULTRA bave !!!! Ok, c'est pas le même prix, mais là au moins ça sonne et c'est ça l'important , non ?

Allez messieurs de chez Line6, on ne vous demande qu'un truc : le SON !!!! mrgreen
http://www.myspace.com/99playstoto
http://www.myspace.com/mendoliagaetano
11
Et pourtant Line6 est réputé pour ses grosses distos metal...
Hors sujet :

Pour enfoncer le clou, le "petit" tonelab ST, sur deux voies overdub très seches (gauche et droite) :

https://www.youtube.com/watch?v=u4VWaCyf_5A&feature=related

Quand je pense qu'il y a encore des personnes qui disent que les autres modélisations sonnent plus "lampes", je me demande ce qu'il leur faut




12
Il ne faut pas oublié à qui s'adresse cette ampli.
Je pense que line 6 la conçue plutôt pour des guitaristes débutants /intermédiaire. Ce genre de produit permet de ce familliariser et de découvrir la richesse du materiel que l'on peut trouver et se faire une idée du son que l'on cherche. J'ai acheter le 1er pod, et si il n'est pas parfait, il m'a permit de choisir mon premier ampli à lampes en sachant ce que j'achetais. Il m'a donné aussi l'envie de m'offrir un JTM 45... Donc c'est plus un outil pédagogique qu'une balle qui tue. Apparemment les grosses distos sont moyenne... ça laisse quand même pas mal de sons à explorer...
13
Tous les débutants ont connu un multi effet ou un ampli avec plusieurs sons, je suis bien d'accord
Il faut bien ça pour trouver son propre son.
J'en ai eu des pédales/pédaliers/amplis...à la pelle.

Je critique personnellement le rapport qualité/prix et le fait que la section lampe n'apporte rien car Line6 à bousillé le travail de Bogner en écrasant le son, avant qu'il n'arrive dans la section lampe.

C'est comme écouter un album mal mixé sur un système à 10 000 euros : un son sans vie reste sans vie.

Pour moi, il ne touche pas sa cible de débutant car trop cher et loupe la cible modélisation haut de gamme pour niveau intermédiaire car il ne sonne pas "lampe" pour quelqu'un qui a déjà joué sur un "tout lampe" au moins une fois dans sa vie.

Pour la versatilité et pour un débutant, je conseillerai plutôt quelque chose qui sonne vraiment lampe, dynamique et vivant, genre un tonelab ST, dans un quelconque ampli clavier de qualité (pour la neutralité).

En neuf, cela fera 180 euros de ST + 200 euros d'ampli neutre = 380 euros

Nous sommes loin des 700 euros de cet ampli, et du son aussi...

Cela fera mieux l'affaire, pour la moitié du prix, avec le poids, la consommation, la chauffe en moins mrgreen

Et en plus, la possibilité de n'emporter que le tonelab pour le brancher dans une table de mixage, une chaine hifi, au casque, dans n'importe quel ampli...

Voila une solution modulaire que je conseille aux débutants, autant pour le prix que la qualité
14
Petite correction dans l'article : 

On peut finalement utiliser la fonction looper avec le pédalier FBV Express mkII : il suffit de laisser enfoncé les contacteurs A+B ou C+D.

Désolé pour cette erreur de ma part.
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Merci Red Led, j'avais oublié un argument : le fait de devoir rajouter 100 euros pour contrôler l'ampli mrgreen

Ce qui monte la facture à 750 - 800 euros

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Je me demande s'il est possible de raccorder directement le MKII en Eternet sur le PC sans passer par le FBV ? (j'ai bien un Shoartboard mais est trop ancien pour sauvegarder les réglages du Spider Valve Edit).
Vous me direz, que je n'ai qu'à essayer mais le PC et l'ampli ne sont pas au même étage de la maison et j'ai la flemme de faire l'opération pour des prunes!

Merci d'avance pour la réponse!

Phil.
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N'oublie pas que tu peux te procurer un câble Ethernet d'une dizaine de mètres sans en altérer la liaison .
18
Ça ne me dit pas si je peux brancher directement mon ampli sur le PC... Pour le câble ethernet, il faudrait qu'il fasse largement plus de 10 mètres pour aller du sous-sol au rez de chaussée
19
20
Salut ,
juste pour t'éviter des problèmes pour rien :
le port réseau est en fait un port MIDI non compatible avec la RJ 45 de ton PC.
Si tu veux le connecter il faudrait plutôt te munir d'un cable midi hyper long mais là encore il te faudra une interface usb/midi pour le lier à ton PC
Dernière idée :
Si tu a une des pédale line6 (mk2)celles ci se connectent avec le câble réseau et se charge de l'USB pour ton PC.(100 euro la FBV mk2)
voili
L'auvergnat
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Le problème c'est que j'ai bien un pc avec une super carte son (M audio Delta 1010) munie d'une interface midi mais c'est sur le vieux pc du studio de plus de 10 ans qui tourne sur Windows 98 (enfin qui "tournicote" plutôt), je n'ai pas envie de le re-formater pour le passer sur XP car y'a plein de trucs a sauvegarder et il ne supporte plus que je raccorde un quelconque engin en USB, le seul moyen de sauvegarde étant de graver des CD rom.
J'ai un PC beaucoup plus récent qui n'a pas d'interface midi (je ne m'en ne sert pas pour la ziq) sur lequel j'ai quand même installé Spider Valve Edit, histoire de voir à quoi ça ressemble. J'ai également un pédalier FBV Shortboard qui pilote très bien l'ampli, donc hormis la possibilité de me connecter sur le PC pour charger directement les réglages, je ne me vois pas claquer 100 €uros pour si peu.

Le FBV Shortboard me servait pour piloter la tête Line 6 HD 147 que j'avais avant, j'ai économisé le prix d'un FBV MKII en le conservant.

Si j'ai bien compris, il ne me reste plus qu'à noter les valeurs qui apparaissent sur le moniteur du PC pour les reporter manuellement sur le Spider! Et meeeerde, c'est du boulot ça!