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Reverb qui s'emballe !

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Reverb qui s'emballe !
Bonjour à toutes et à tous !
Je viens de récupérer ce combo et la reverb s'emballe dès que je dépasse 1/3 du potard..
On dirait que ça fait une boucle dans l'effet, car la reverb produit du son au delà de ce 1/3, et cela fait vibrer les ressorts de plus en plus on dirait, jusqu'à l'inaudible.

Une idée, solution? Est ce un problème récurant sur cet ampli?

Bon, sinon il souffle pas mal, mais quel son!

Merci d'avance
2
Je regarderais dans le boitier métallique qui contient les ressorts pour un bris quelconque des ressorts ou une pièce qui serait en train de se détacher.
Ou fait un test avec ce boitier à l'extérieur du cabinet l'amplificateur.
Je n'ai jamais travailler sur ces amplis.
Si tu peux nous montrer une photo.
3
Merci pour ta réponse latole, je vais regarder ça et mettrai une photo si il y a quelque chose à voir.
Au pire, j'ai une autre reverb sous la main, mais je vais faire le test et regarder l'état de l'intérieur avant..
4
Le reverb doit être compatible autrement il ne fonctionnera pas bien
5
Maudit reverb tabarnak ! (J'ai vu que tu étais canadien donc je n'ai pas pu me retenir..)
Et bien une fois ouvert, chose bizarre dans la conception, la reverb n'est pas dans un boitier métalique séparé mais dans l'amplificateur, à coté des composants, c'est peut être courant je ne m'y connais pas trop.
J'ai pris des photos que j'enverrai demain pour que ce soit plus clair.
Il y avait un cable collé sur un ressort que j'ai écarté pour ne plus qu'il touche, j'ai ensuite rebranché l'ampli/reverb en dehors du cab, et là plus de bruit, même en poussant la reverb à fond! Une fois remonté et revissé dans le cab par contre, le problème revient! Ça doit vibrer quelquepart, pourtant le souffle produit n'est pas énorme au point de tout faire trembler..

Aurais tu une autre piste à partir de ce diagnostic?

Merci
6
Voici en image, c'est le métal qui entour le cable blanc à droite qui était en contact avec le ressort
Jc50reverb.jpg
7
Tu as trouvé la tabarnak :D:de cause; il faut isoler le reverb du chassis de l'ampli.
Comment ?
Différentes façons sont utilisées par les fabricants d'ampli , des caoutchoucs souples entre le reverb et le chassis de l'ampli ou des ressorts ou une enveloppe en simili-cuir comme Fender.

Peut-être que les caoutchoucs d'origine ou les ressort ou....auraient été enlevés parce que brisés ou perdu ?

A toi de voir ce qui pourrait être fait, parce que sans avoir l'ampli devant soi , la photo ne permet pas de trouver comment.

[ Dernière édition du message le 10/06/2016 à 11:05:34 ]

8
Et oui, la tabarnak de cause et trouvée :)!
Il y a bien des ressort sous le module de reverb, on les aperçoit légèrement qui dépassent sur les coté, mais effectivement, la photo ne permet pas de bien voir..
Je vais essayer de voir si il ne sont pas trop dur, ou comme tu dis, ajouter une enveloppe en simili cuir, je dois avoir ça.
Ils entourent la reverb sur les amplis Fender ou c'est juste une couche de tissu sous la reverb pour isoler?

Merci encore pour ton aide ;)

Je ne savais pas pour la compatibilité des reverbs d'ailleurs, je n'ai jamais fait cette opération
9
L'enveloppe sur les amplis Fender est vraiment une pochette qui les enferment et les isolent. Mais d'autres fabricant utilisent d'autres méthodes.

Du caoutchouc mousse ou autre matériel absorbant/ isolant même du simple tissus peut peut-être faire l'affaire. Ça prend peut-être presque rien pour faire la différence.

http://shop.fender.com/en-US/parts/amp-hardware-handles/reverb-bag-most-fender-reverb-tanks/0031849049.html
10
Super merci, c'est une bonne idée la pochette! Apparemment, la reverb serait bien séparé du bloc ampli sur les autres de la série Jazz Chorus, en tout cas sur le 120, pas de bol pour celui ci..

Par contre la plaque métallique qui sert (peut-être) d'isolant à la reverb chauffe pas mal quand l'ampli est en marche, je vais essayer de trouver un matériau qui ne craint pas !
11
Un reverb ne produit aucune chaleur et n'a pas besoin de dissipateur de chaleur. La plaque métallique dont tu parles sert peut-être a refroidir des transistors. Il faudrait voir de ce côté pourquoi elle chauffe, y a t'il un problème et ne pas l'enfermer.
Je regarderais plutôt côté caoutchouc pour isoler le reverb tout en le laissant ouvert.
12
Et oui en effet, d'où mon interrogation sur cette chaleur.. j'en profite pour mettre des photos des composants fixés sur cette plaque, (transistors?) il y a du blanc autour, c'est normal?
On aperçoit aussi les morceaux de mousse pour isoler la reverb, c'est léger !

jc_plaque.jpg

Voici le dessous de la reverb

reverbso.jpg
13
En tout cas il n'y a pas de problèmes de son
14
C'est sans doute de la graisse au silicone, mais si quelqu'un peut me confirmer !
15
Solution trouvé ! En fait c'est un petit détail mais qui a son importance.. Il ne faut pas hésiter à bien serré les visses qui tienne l'ampli au cab, j'avais remarqué qu'elle était très facile à retirer au premier démontage mais pas fait le rapprochement icon_facepalm.gif
Et bien voilà, c'est parti pour la grosse reverb à donf du potard, que je trouve très bien d'ailleurs !
Merci encore latole pour tes réponses ;)
16
Citation :
C'est sans doute de la graisse au silicone, mais si quelqu'un peut me confirmer !


Oui, les deux transistors sont fixés au radiateur via une plaque de mica et rondelle isolantes, plus de la pâte ou graisse silicone thermique pour transmettre la chaleur mais pas l'électricité.
La partie métallique de ces transistors est en effet reliée au collecteur et ne doit pas être reliée à la masse métallique dans ce schéma d'ampli
17
Merci traintrain pour la confirmation et les infos en plus.
En tout cas les transistors produisent beaucoup de chaleur, de quoi se motiver pour jouer plus souvent l'hiver !
Au passage, est ce qu'il est bon de remettre un peu de pâte thérmique, ça doit sécher au bout de 30 ans non?
C'est le genre d'opération nécessaire, en plus des condensateurs?
18
Citation :
Au passage, est ce qu'il est bon de remettre un peu de pâte thérmique, ça doit sécher au bout de 30 ans non?


franchement, je ne sais pas ! Il faut de toute façon une couche mince et bien nettoyer avant de mettre de la pâte.

Par contre je remarque que les transistors ont peut-être été déjà changés. Ce sont des BD245C sur la photo alors que le manuel de service indique des transistors japonais type 2SD558.

http://www.synfo.nl/servicemanuals/Roland/JC-50_SERVICE_NOTES_2nd.pdf

19
D'accord, bon pour le moment je vais le jouer comme ça, il fonctionne et sonne très bien !
C'est possible pour les transistors, je n'ai pas eu l'historique de l'ampli, juste qu'il n'a jamais fait de concert et est presque comme neuf ! J'ai remarqué l'ajout d'un composant placé au dessus d'une résistance, et des traces de chaud sur deux autres également, il a peut être eu un problème et été réparé depuis..

Merci pour le lien du manuel de service, ça peut servir ;)
20
Citation de traintrain :
Citation :
Au passage, est ce qu'il est bon de remettre un peu de pâte thérmique, ça doit sécher au bout de 30 ans non?


franchement, je ne sais pas ! Il faut de toute façon une couche mince et bien nettoyer avant de mettre de la pâte.

Par contre je remarque que les transistors ont peut-être été déjà changés. Ce sont des BD245C sur la photo alors que le manuel de service indique des transistors japonais type 2SD558.

http://www.synfo.nl/servicemanuals/Roland/JC-50_SERVICE_NOTES_2nd.pdf



Oui les transistors on été manipulées car l'apparence malpropre de la pâte thermique n'est pas une installation d'origine.

1logik, ne touche pas à cette pâte ni ces transistors, ça n'a jamais besoin d'être remplacé et faute de t'y connaître tu peux causer des problèmes alors qu'il n'y en a pas côté son / puissance.

Cette installation n'a rien a voir avec le reverb.


Dans le manuel, je ne vois pas de 2SD558 mais des 2SD588, une faute de frappe ?


[ Dernière édition du message le 13/06/2016 à 10:52:37 ]

21
Citation :
ans le manuel, je ne vois pas de 2SD558 mais des 2SD588, une faute de frappe ?


il y a marqué 2SD558 page 3 et 2SD588 pages 1 et 8. Et d'autres références aussi.
Je n'ai pas vérifié si c'était des équivalents.
Dans un schéma donné, il y a souvent plein de transistors qui peuvent convenir, du moment qu'un certain nombre de paramètres sont ok
22
Oui il existent beaucoup d'équivalent.

Je n'ai regardé que sur le schéma la page 3
23
Merci, je ne vais toucher qu'à ma guitare maintenant, et laisser chauffer tranquille les transistors! Au passage ça vaut quoi cette marque (française), ST?
Concernant la reverb, en revissant la plaque en bois derrière, elle s'est remise à vibrer à la moitié du potard. J'ai donc retirer la plaque pour le moment, elle est vraiment sensible aux vibrations cette reverb !
Pour info, je joue avec le volume entre 1 et 2, donc pas très fort au vu de ce que peut sortir l'ampli.

Autre chose maintenant icon_facepalm.gif j'ai des petits buzz dans le son de temps en temps.. mais vraiment juste sur une note c'est bizarre, et pas forcement très basse, le bruit provient du dôme, j'ai démonté le hp et ça le fait en dehors. Je m'égare de mon sujet initial mais c'est le signe de la fin de vie du hp?
24
La marque ST, de quoi parles-tu, je ne veux pas tout relire.

Tout les reverbs sont sensible, celui -ci est mal monté au départ.

Le bruit peut venir de mille causes.
Il faut commencer par déterminer si c'est l'ampli ou la guitare
25
Ok ok pas de soucis, c'était les transistors qui remplacent ceux d'origine, mais ce n'est pas important, il fonctionne.

Concernant le bruit, il ne vient pas de la guitare, j'ai testé avec deux différentes, c'est plutôt le hp à mon avis,
vu que c'est sur une seule note, le dôme est peut être décollé à un endroit, mais je ne vois rien.

Je sais bien que toute reverb à ressort est sensible, quand on fait bouger le combo par exemple, mais là c'est la première fois qu'elle vibre sans rien toucher, sur 4 autres amplis, je n'avais jamais vu ça, elles étaient toutes séparés de l'ampli en même temps.
En tout cas c'est ok, j'ai trouvé la source, merci encore pour ton aide.