Ronflement ampli Marshall 8080

Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/01/2013 à 10:28:46

Bonjour à tous,

J'ai un vieux Marshall 8080, et j'ai un petit problème assez classique avec : quand je l'allume, on entend un ronflement 50Hz dans le HP, nettement audible à 1 ou 2m, même sans guitare et avec tous les potentiomètres à 0. Ce n'est pas la lampe car ça le fait même en canal clair, et avec la lampe retirée aussi. A part ça, il marche nickel, le son est bon et ne fluctue pas. J'ai récupéré les plans et fait quelques essais/changements :
- Si je déplace la carte par rapport au transfo, le ronflement diminue => ce serait donc le transfo qui "rayonne" sur la carte (?)
- J'ai changé les quatre condensateurs de l'alim : C61, C62, C40, C41 => Pas de changement, puis après quelques minutes le C40 a claqué (bruit sec + liquide en ébullition qui sort du condo). Pourtant c'est un 105°C au lieu de 85°C. Est-ce possible que ce soit un condensateur défectueux ?
- En fonctionnement, la tension au borne de ZD1 vaut ~7.5V au lieu de ~15V si je mets un condo (soit l'ancien, soit celui-ci qui est claqué), mais bien 15V si j'enlève le condo. Avec ou sans le condo (donc tension OK), le ronflement reste identique.
- Les diodes zener semblent ok (testées avec une alim 24V DC)
- Les résistances R101 et R102 chauffent beaucoup (ça sent le chaud quand j'approche mon nez et si je les touche ça brûle). A l'ohmmètre, elles font bien 330 ohms. La chauffe est-elle normale ou faut-il les changer ? Le problème peut-il venir de là ? Résistances cémentées ou vitrifiées ?

Voilà, j'attends vos suggestions car là je suis un peu perdu...
Clément.

PS : Il est possible que j'ai inversé C40 et C41 ainsi que ZD1 et ZD2 dans mon texte car je n'ai pas l'ampli sous les yeux. Mais je ne pense pas que ça change quelque chose car c'est symétrique, non ?

Standalone

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 14/01/2013 à 10:31:20

D'après ce que je sais, le ronflement à 50Hz est un symptôme de défaillance d'un condensateur de filtrage. A confirmer !

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Musicalement vôtre !

Stand Alone.

Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 14/01/2013 à 10:33:52

Justement je les ai tous changés, et il y en un qui a claqué peu de temps après. Et même avant le claquage, le ronflement n'avait pas changé...

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Anonyme

260

4 Posté le 14/01/2013 à 12:25:58

Salut,

tu l'avais pas monté à l'envers ton condo, les inversions de polarité ils n'aiment pas trop ça en général...

Pour R101 et 102, oui c'est normal qu'elles chauffent beaucoup.
Tu peux les remplacer par des résistances radiateurs et les déporter en les fixant au châssis métal.

Par ex :

Je sais pas si tu as eu la patience (ou l'envie) de lire ce post mais ya peut-être quelques infos qui pourraient t'intéresser......

Bon courage !

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 14/01/2013 à 12:40:19

Merci pour ta réponse.

Pour le condo, j'avais bien fait attention au sens, donc je ne pense pas l'avoir monté à l'envers. Mais je ne suis pas à l'abri d'une erreur bête. Ca va être dur de vérifier car je l'ai dessoudé maintenant.

Pour les résistances, est-ce que ça apporte quelque chose de les remplacer par des résistances radiateurs comme tu as fait ? En fait, ça ne me dérange pas tellement qu'elles chauffent, puisqu'elles sont un peu faites pour ça

Oui, j'ai vu le sujet dont tu parles, et j'en ai déjà lu une partie (ça m'a aidé pour ce que j'ai fait jusqu'à présent). Je pensais que le changement de condo résoudrait le problème, mais rien. Je vais le relire, merci !

Quelqu'un sait-il quelle tension alternative je suis sensée avoir au borne du transfo (avant les résistances) ?

Clément.

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Anonyme

260

6 Posté le 14/01/2013 à 13:19:53

Oui, pour les résistances radiateurs, ça apporte carrément ! Elle chauffent moins et la chaleur est dissipée. En ce qui me concerne, je préfère.
C'est sur qu'à la base, celles d'origine sont faites pour chauffer aussi, mais (hélas) on sait que les constructeurs font trop souvent le choix de l'économie plus que celui de la qualité....... Et cet ampli en est un bon exemple.
Si tu veux pas t'embêter à déporter + fixer au châssis, tu peux aussi les remplacer par des 10W.

Pour la tension à la sortie du transfo, j'ai du le noter dans mon post, mais si mes souvenirs sont bons, c'est de l'ordre de 70V~

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 14/01/2013 à 14:14:07

Ok merci pour les infos.

Dans le post que tu as pointé, Kendo dit : "C53 59 et R110 doivent former un filtre 50hz. (1 diode 50hz, 2 ou 4 diodes 100hz). En théorie ça devrait. Ici il n'y a qu'une diode D3 seulement donc 50hz. C'est pour éliminer autant que faire se peut la ronflette de l'alim de la lampe."
Mon problème peut-il venir de là, sachant que la ronflette est là même en canal clair, ou sans la lampe ?

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 14/01/2013 à 14:41:18

Pour info, les schémas sont ici.

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Anonyme

260

9 Posté le 14/01/2013 à 17:44:51

Bon, si t'as lu le post, tu l'auras compris, je ne suis vraiment pas un pro de l'électronique...
Je me débrouille un peu.
Disons que j'avance à mon petit rythme, de schémas en circuits relativement simples, mais j'ai encore de groooOOOsse lacunes.
Kendo pourra certainement mieux te renseigner que moi.
:bravo:

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 14/01/2013 à 18:55:31

Oui j'ai lu le topic. Très instructif, mais comme tu n'as pas eu les mêmes problèmes que moi, il va falloir que je cherche encore...
En espérant que Kendo ou un autre électr(on)icien passe dans le coin

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 14/01/2013 à 19:54:34

Je viens de m'apercevoir qu'en fait, j'avais effectivement monté le condo qui a claqué à l'envers mais... celui d'origine était aussi à l'envers ! D'où mon erreur car je me suis basé sur ça pour déterminer le sens. J'ai acheté cet ampli d'occasion il y a 15 ans, peut-être l'ancien propriétaire l'a-t-il bidouillé ?
Cette erreur est confirmée par la photo de makakarak : C40 et C41 ne sont pas dans le même sens sur la carte (le + à gauche pour l'un, le + à droite pour l'autre) alors que j'ai des photos de ma carte avant mon intervention et on voit bien qu'ils sont dans le même sens.

Je vais devoir acheter un nouveau C40... Pensez-vous que le ronflement puisse venir de là. Au passage, il semblerait que ce soit du 100Hz et non du 50Hz, mais j'ai du mal à en être sûr.

Clément

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Anonyme

260

12 Posté le 14/01/2013 à 21:48:30

Question fréquences je ne saurais t'éclairer.
Quand tu parles de ronflette, c'est plutôt du genre "bbzzzz", "bbbeueeeeuuuu", ou "wooooommm"....? :-D

Vois avec un nouveau condo dans le bon sens si ça règle ton prob, et tiens nous au courant svp.
Sinon, en espérant que ça ne soit pas le cas , il est possible que le transfo ait un peu morflé, dans ce cas, à défaut de s'en accommoder, ben faut le remplacer ou refaire le bobinage....
@+

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 14/01/2013 à 23:18:09

C'est plutôt un bzzzzzzz assez grave

Les tensions aux bornes de C61/62 sont de +- 45V donc ça semble ok. Et j'ai bien +-15V aux bornes de C40/41, ok aussi. Ca me semble plutot rassurant pour le transfo... mais je me trompe peut-être.

Clément

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Anonyme

260

14 Posté le 15/01/2013 à 01:25:37

Comme ça au pif, je dirais un problème de masse.
Vérifier toutes les soudures, si besoin les rafraichir.
Est ce que t'as remplacé tous les condos polarisés ou juste ceux de l'alim?
Ya peut-être des composants grillés, un potard qui déconne....??

Sinon de rajouter le Direct Out (si tu l'as pas déjà fait), c'est quand même plutôt intéressant et permet, entre autre chose, de cibler les pannes.
Si en sortie directe du préampli ya pas de bzzz, alors faut chercher du côté ampli.....

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 15/01/2013 à 11:09:04

J'ai changé le condensateur, mais le ronflement est toujours là. Au moins, il n'a pas claqué cette fois.
Le ronflement est aussi présent sur Line Out et le Send de la boucle d'effet. Je n'ai pas encore installé le Direct Out mais à mon avis, le ronflement y sera aussi. Vu qu'il est présent même tous potards à 0, je penche aussi pour un problème de masse. Pourtant, elle semble bien présente dans le circuit (il y a notamment continuité entre le - de la baffle et la terre du cordon d'alim) et mon ampli est relié à la terre.

Je n'ai pas envie de changer tous les condos (j'ai juste changé ceux de l'alim), les potards et les résistances alors qu'ils ont l'air en bon état. Surtout que je lorgne vers un ampli tout lampe...
A défaut de nouvelle piste, je crois que je vais laisser ça comme ça, car quand je joue, je n'entends plus le ronflement... Une autre solution serait de déporter le transfo (même si ca ne traite pas la cause réelle).

Merci pour l'aide en tout cas.

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Anonyme

260

16 Posté le 15/01/2013 à 12:29:05

Ben sur mon ampli, j'ai un léger bzzzz, mais si je passe par le direct out, ça ne le fait pas.
Comme c'est vraiment léger, je ne me suis pas plus penché que ça sur la question...
Sur cet ampli, des condos polarisés y en a pas des masses, peut-être une douzaine en comptant ceux de l'alim. Comme ça a une durée de vie limitée (dans les 15 ans à ce qui parait...), et que c'est facile à remplacer et pas trop cher.....

Le tout lampe, c'est bien aussi.... après ça dépend bien sur du son recherché.
Mais ce "petit" Marshall, malgré ses points faibles, a quand même bien la patate...

Bonne suite

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 16/01/2013 à 10:16:34

Oui, tu as peut-être raison, je vais regarder pour changer tous les condos, il n'y en a pas tant que ça et ça évitera peut-être qu'il tombe en panne dans 1 an.
Je vais aussi ajouté une direct out et une direct in.

Pour info, j'ai vérifié, et il y a bien continuité de masse depuis la guitare jusqu'à la borne - du HP.

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 16/01/2013 à 13:08:07

Petite question : je cherche à déterminer la différence exacte entre les Direct In/Out dont parlait Kendo (=power amp in et preamp out) et le Send/return de la boucle d'effet. D'après le schéma, les Send/return sont placées plus tôt dans le pré-ampli, avant la reverbe notamment.

Je me pose la question de l'intérêt d'un Direct In pour y brancher un autre pré-ampli. Le return de la boucle d'effet ne suffit-il pas pour ça ?

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[ Dernière édition du message le 16/01/2013 à 13:08:39 ]

Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 16/01/2013 à 13:18:18

Deuxième question : si je retire R101 et R102, ça coupe bien le pré-ampli mais pas l'ampli ? Comme ça je pourrai savoir si ça vient de l'ampli seul...

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Anonyme

260

20 Posté le 16/01/2013 à 13:51:44

Salut,
Le send/return peut effectivement faire office de out/in mais pas exactement en "Direct".
Avec les mod proposées, le signal est récupéré/injecté précisément entre les étages préampli/ampli, donc à priori c'est mieux, et ça laisse libre la loop effect....
Après, pour R101/102, je ne sais pas trop.
Kendo pourra certainnement mieux te renseigner que moi...

Bonne chance !

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 17/01/2013 à 15:18:02

Quelques tests supplémentaires :
- Remplacement de R101 et R102 => toujours pareil
- Si j'enlève la diode D3 (alimentation de la lampe) => toujours pareil, ronflement
- Si j'enlève R101 et R102 => pas de ronflement (l'ampli est-il toujours alimenté ?)

Je pense qu'un point mérite l'attention : si j'éloigne un peu la carte du transfo (je la décale sur le côté), le ronflement diminue fortement. Je pense donc à un courant induit dans le circuit par le champ rayonné par le transfo => sorte de boucle de masse ou autre ?

J'ai commandé les autres condensateurs, mais je les aurai seulement dans 1 semaine. Je doute que cela change quelque-chose de toute façon (?). A moins que C24 et C26 servent justement à supprimer cette ronflette ?

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noar

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 17/01/2013 à 19:10:12

j'ai eu cet ampli et même panne ,récurrent sur ce modèle.Après changement de tous le condos, effectivement, toujours le ronflement. J'ai alors changé tous les potars, et là miracle!
Donc, encore quelques points de soudure et peut être que!!

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Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

23 Posté le 18/01/2013 à 09:10:24

Rebonjour à vous les spécialiste du VS80

Pour info il n'y a pas de date de péremption pour les condos .... en théori.
Donc ne surtout pas les changer si pas nécessaire

Clément bien reçu ton mail et j'ai fait un poste hier, mais il est pas là, j'ai dû oublier de le poster :??:

alors je recommence mais today ya du nouveau.

Donc tu confirmes quand les 2 resistances 101 et 102 sont absentes il n'y a plus de ronflette.
Donc on peut en déduire que ça vient de la partie préamp. La ronflette vient souvent d'un défaut de masse, alors comme le suggère Noar vérifié les potars. ainsi que la prise jack.
Il y a de fortes chance que ça vienne de là, un mauvais contacte kekpart. Soudure sèche.
Chauffe toutes les soudures des pattes avec une goutte de soudure neuve.
Regarde s'il ya du jeux dans les axes, si ça peut venir de là.

Remets les 101 et 102 en place et sans la lampe, regarde s'il y a de la ronflette sur les 3 canaux, clean OD1 et 2

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[ Dernière édition du message le 18/01/2013 à 09:27:38 ]

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 18/01/2013 à 09:21:53

Bon je suis en train de reprendre tous les postes
Quand tu remets les R101 et 102 (sans la lampe) vérifie bien les tensions de + et - 15 volts
qui doivent être présente. Si c'est un condo qui est en cause change le.
Regarde bien la polarisation des condos. le condo du rail négatif (-40V) a son plus à la masse.
c'est le piège. Son moins et au -40Volt

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Clement04

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 18/01/2013 à 10:17:19

Salut,

Merci pour vos réponses. J'ai quelques questions/remarques :
1- Mes potards ne crachent pas depuis que je les ai passé à la bombe contact et j'ai vérifié la masse sur chacun et elle semble bonne. Ils fonctionnent tous et il n'y a pas de jeu particulier. Par contre, il y en a 1 ou 2 qui sont très durs à tourner... Je vais refaire les soudure comme vous me conseillez.
2- Sans la lampe, et (même sans D3), le souffle est toujours là. De plus, j'ai changé la lampe il y a 2 ans. Elle est donc hors de cause.
3- J'ai bien +15V et -15V au borne des diodes Zener, et environ -45V et +45V avant. Je vais vérifier les condos, mais il me semble qu'ils sont dans le bon sens.
4- J'ai vérifié la continuité de la masse depuis la terre jusqu'à un peu partout dans l'ampli (jusqu'à la borne - du HP) et ça semble OK.

Bref, je regarde tout ça et je vous tiens au courant.
Merci encore,
Clément

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aide demandée Ronflement ampli Marshall 8080