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Commentaires sur le test : VeRy Vox

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : VeRy Vox
Il y a quelques années, VOX ressortait leurs mythiques AC30 sous forme de tête d’ampli ou de Combo, le tout fait en Chine, donc à un prix abordable. Cette année encore, VOX nous gâte avec une série « hybride », utilisant une technologie d’amplification particulière mixant transistors et lampe. C’est le modèle 15 Watts qui passe aujourd’hui à la casserole.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hey... Il va où ce cable ?

2
Citation :
Explication : Une lampe 12AX7 est une double triode, une sorte de « mini-amplificateur »  mais pas assez puissant pour amplifier le signal convenablement, par conséquent, le circuit de la lampe est raccordé à un amplificateur de puissance à transistors plus important, complètement transparent, qui fonctionne de façon très pure afin de ne pas ajouter sa propre coloration au signal de la lampe.

Putain j'ai failli dégueuler mon café en lisant ça ce matin

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

3
Citation :
Putain j'ai failli dégueuler mon café en lisant ça ce matin

Pourquoi ? Qu'est-ce qui te choque là dedans ?
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
4
La 12AX7 est une double triode très commune dans les préamps (tube-pré de Presonus...) et dans les étages de PREamplification puisque ce n'est pas un tube de puissance. En tant que telle, il est normal de ne pas la retrouver dans l'étage final... je m'étonne donc aussi du ton de l'article à ce sujet.

Citation :
pas assez puissant pour amplifier le signal convenablement,
Ce n'est pas un mini ampli, puisqu'au contraire elle est donnée pour un fort gain en tension.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

5
La Google Traduction d'un truc qui en anglais ne voulait pas dire grand chose à la base visiblement, et qui en français a encore moins de sens, le tout écrit par quelqu'un qui écrit "explication" mais qui n'a pas compris grand chose.

Ça veut dire quoi "pas assez puissant pour amplifier correctement", et puis pour amplifier quoi ? En tension ? En puissance ? C'est nouveau que les lampes amplifient moins que les transistors tiens. Pourquoi avoir besoin de transistors dans un ampli de puissance, pour atteindre une certaine puissance de sortie, quand on a déjà une lampe qui est censée tourner à des tensions plus élevées ? Pourquoi chercher aucune coloration du son dans un circuit amplificateur et en même temps foutre une lampe dedans qui va colorer mais dans la partie puissance ? C'est quoi un circuit qui fonctionne de façon "très pure" ?

Après, les 12AX7 on en trouve parfois dans les sections de puissance en classe A, surtout dans les amplis hi-fi, pas besoin d'inventer un terme "Valve Reactor" pour ça (bon là c'est plutôt une critique pour Vox que pour l'auteur du test)

Parfois plutôt que d'écrire des conneries vaut mieux rien écrire quand même


Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 02/06/2010 à 14:56:54 ]

6
Je suis d'accord que cet article est assez lamentable...
C'est dommage que ce genre de "travail" baclé soit mis en avant sur le site alors que la grosse majorité des avis laissés par des membres sont bien mieux faits et plus sérieux.
7
Je suis pas sûr que ce soit faux, Randall utilise un système de simulation de poweramp à lampes pour la randall V2. Le système consiste en un poweramp mosfet avec une en plus une 12AT7 pour se rapprocher du son des lampes. Alors après la description de l'article est peut être maladroite, mais ça ne me choque pas en tout cas icon_confused.gif
8
Non mais pourquoi pas concernant le système de Vox, effectivement Randall fait plus ou moins la même chose. Ce qui me choquait c'était la façon d'expliquer ça qui ne voulait rien dire plutôt que les faits eux-mêmes.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

9
Citation :
Pourquoi chercher aucune coloration du son dans un circuit amplificateur et en même temps foutre une lampe dedans qui va colorer mais dans la partie puissance ?
J'ai un Music-Man qui a tous les préamps à amplis op (LM458) et un final à 4 tubes. C'est un peu la même démarche.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

10
Mouais… Article assez limite et très moyen. Mais en tout cas, apparemment, ça sonne bien !

J'ai bien envie de sortir une phrase "évidente qui tue" tout en remettant mes lunettes de soleil sur un air des Who, tiens, après avoir lu ce "test"…

____________________________

Dans la vie, il y a 10 types de gens : ceux là, et les autres

11
Citation :
J'ai un Music-Man qui a tous les préamps à amplis op (LM458) et un final à 4 tubes. C'est un peu la même démarche.

Ouaip. Justement, la partie puissance est clairement faite pour colorer le son dans ton cas. Là il est écrit que y a une lampe dans la partie puissance, mais qu'elle sert pas vraiment à amplifier, tellement qu'on met une section puissance à transistors pour amplifier, et surtout pas colorer. Mais un peu quand même, avec la lampe.

Pas très clair icon_mrgreen.gif

C'est plus clair de dire un truc du genre

Citation :
Le système consiste en un poweramp transistor avec en plus une 12A(X)7 pour se rapprocher du son des lampes.


Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 02/06/2010 à 16:11:44 ]

12
Citation de : Lidocain
J'ai bien envie de sortir une phrase "évidente qui tue" tout en remettant mes lunettes de soleil sur un air des Who, tiens, après avoir lu ce "test"…

"I hope I'll die before get old" ??
13
Il y a visiblement un problème de compréhension, c'est vrai que l'article n'est peut-être pas tout à fait clair.
Ce principe je le connais depuis des lustres.
Il est vrai que la 12AX7 on la trouve aujourd'hui principalement dans les sections de préampli.
Mais rien n'empêche de la configurer en tant que push-pull de puissance. Elle ne sortira pas des dizaines de watts mais çà marche, je l'ai déjà fait.
En fait çà revient à faire un ampli qui sortirait une puissance d'environ 1 watt, ce qui permet de faire saturer à souhait l'étage de puissance, mais comme 1 W c'est pas suffisant dans bien des cas on y met derrière un ampli le plus transparent possible.
Dites voir, lorsqu'on repique un ampli dans la sono... c'est exactement ce qu'on fait ! Les kW de façade ne sont pas supposés colorer le son. C'est pareil ici dans le principe.

Cela dit je n'ai pas essayé cet ampli, je ne travaille pas pour Vox et je ne sais pas comment il sonne réellement. Mais le principe est très séduisant.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !

[ Dernière édition du message le 02/06/2010 à 17:36:10 ]

14
Bon c'est facile de critiquer...
Mais dans le super studio d'enregistrement avec les superes grattes vintage ils ne savent pas que même en prise son avec un dynamique on pose un ampli par terre pour qu'il sonne vraiment ?
Même cette catégorie d'ampli entrée de gamme va sonner très différement posé sur une pauvre chaise...
15
le principe vox c'est que la 12ax7 sature tres légèrement quand on pousse sur le volume et donc colore un peu le signal post-préamplis ,
coloré parce que chaque lampe a un caractère propre ( la raison pour laquelle on conseille tel ou tel marque... entre une JJ et une autre je prefere les JJ par ex),

et saturé par le principe même d'une lampe :elle dégrade le signal quand  une crête trop forte du signal electrique y passe, le type de cette distortion est aussi differente par rapport a du transistor car les lampes on une capacité a accepter des cretes qu'un transistor "tasserait" ( pour donner un image) , j'ai un adv120 et je connais donc le systeme vox et ce que l'on peut en dire :

clean vintage/ crunch et overdrive leger : c'est top, un petit coter vintage que j'adore
clean modern, mega satu : là je trouve ca un peu caricatural mais bon je ne suis pas fan des tres grosse disto moderne....

donc pour moi c'est un vox avec un son vox MAIS meme en 30 watt c'est du vox en version eco,  pas un 30 watt classe A de 1964..  a voir en fonction de votre budget et de votre gout.
16
Ouais...c'est un peu caricatural mais pour 300€ on trouve un Fender champ des année 70...question clean crunch je ne vois pas l'intérêt d'un vox chinois comme ça...
17
+1 mais le fender vas sonner "fender" si tu veux un son vox.....
18
Ah mon avis dans ces prix c'est pas non plus celui-ci qui va sonner le plus vox...
Prends le ht5 de Blackstar, il a un vrai pur son english bien plus qualitatif que cet exemplaire chinois...

A mon avis Vox est en train de perdre toute sa clientèle...j'ai gardé un AC15 Heritage 1 semaine tellement je l'ai trouvé mal conçu...
19

Hors sujet :
Le Valve Reactor

https://img27.imageshack.us/i/valvereactor.jpg/



1er point : contrairement à ce que beaucoup pensent, la 12AX7 n'est PAS dans la section preamp, mais bien dans la section power amp (comme très bien expliqué dans le test) et ce quel que soit le modèle : Tonelab, AD15VR et tous les Valvetronix

2éme point : Elle n'est pas là pour "colorer" le son, comme indiqué dans le test (nous ne sommes pas en présence d'un Line6 Spider qui fait de l'esbrouffe de "lissage"), mais pour SIMULER l'interaction entre une lampe de puissance et un HP.

La lampe est configurée automatiquement en classe A ou AB (puisque ce sont deux triodes) branchée sur un circuit de HP virtuel, avec ou sans feedback.Le tout, bien sûr, en accord avec le modèle d'ampli de puissance simulé.

Le son récupéré est transmis à un ampli neutre solid state (comme indiqué dans l'article) qui lui est responsable de la sortie HP réelle.


En fait, pour VOX, le son d'un tout lampe est principalement dans la section puissance, en interaction avec le HP (feedback et autres interactions)

Et surtout, la COMPRESSION de l'étage de puissance.

Quand on tourne le VR gain d'un Tonelab par exemple, on entend distinctement la compression prendre place.

C'est une des raisons qui explique pourquoi un POD a besoin du compresseur de sortie et pas le Tonelab

J'espère que j'aurai informé certains, qui arrêteront de parler de lampe de preamp ou de puissance pour le Valvetronix

C'est une lampe de virtualisation de puissance icon_mdr.gif
C'est unique et c'est excellent icon_bravo2.gif

PS : il n'y quasiment aucune distortion puisque la lampe est en basse puissance et utilisée à la limite de la distortion. Et non pas comme un ampli crunch


Quand à l'ampli lui - même, je ne suis pas (pour une fois) convaincu par VOX.

Un HT-5 est plus intéressant (j'en ai eu un )

[ Dernière édition du message le 05/06/2010 à 16:12:47 ]

20
Citation de : MusashiChan
Ouais...c'est un peu caricatural mais pour 300€ on trouve un Fender champ des année 70...question clean crunch je ne vois pas l'intérêt d'un vox chinois comme ça...

Ou un Laney VC15/30 d'occaz 
https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/laney/VC15/petites-annonces/
https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/laney/VC30/petites-annonces/i.130582.html

[ Dernière édition du message le 05/06/2010 à 21:03:46 ]

21
Il y a moins d'un mois, j'ai essayé quatre guitares sur cet ampli, et j'ai été très déçu. Pourtant, en général, j'adore les vox, les séries standards, mais aussi le night train, les valvetronix et surtout, le ac15HH1TV icon_aime.gif

Je voulais essayer des grattes semi-hollow (Epiphone, Hagstroem et Ibanez), et j'ai vraiment toujours trouvé le son mauvais. Les basses ne sont pas précises, et pas très présentes, l'ampli est faible (en comparaison avec les 15 watts full-tubes de la même marque - logique), le clean est froid et assez neutre, et la disto n'a pas de corps, c'est harsh, ça vrombit... J'ai aussi essayé sur une telecaster baja, pour en avoir le cœur net. Même verdict!

C'est toujours mieux que le marshall MG15 de mon prof de gratte (haha), mais ça reste un ampli très moyen pour 300€. On peut trouver bien mieux! Chez le même fabricant, par exemple, avec le VT30 qui est aussi nettement moins cher.

Je suis schizo et moi aussi !

www.openjazz.be

22
Tout cela a surement un gout marketing prononcé : cela ressemble au Vox qui a fait la réputation de VOX et va être produit en grande série : c'est la mondialisation donc pour être vendu en Asie, en Amérique du Sud, etc, ...
En marketing, on fait une étude pour savoir ce qui plait pour mettre dans la pub !
Dans la vie, il ne faut compter que sur soi-même et encore pas beaucoup !
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Bof, rien de nouveau sous le soleil ! icon_neutral.gif
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Non et c'est bizarre et dommage....pour moi Fender reste la marque qui sait le mieux préparer et réussir des nouveautés, meme si parfois il n'y a presque rien de nouveau...
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Pffff....en plus c'est n'importe quoi leur gamme maintenant...je cherchais le nom de mon petit cab V112TV, je ne savais meme plus ou regarder
Custom Classic, Classic Plus, Custom Heritage Classic, Modern Custom Classic Pus...