Possibilité de sortir du son du HP en meme temps que la sortie emulation ?
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jessy_c_dead
Salut !
Je viens d'acheter ce petit Blackstar et j'en suis vraiment très content ! Ça fait un moment que je cherchais un son de guitare, après avoir a peu près tout testé : Les POD, POD HD, les Guitar Rig, Overloud, Amplitube et j'en passe, la grâce a la sortie d’émulation, c'est juste génial !
Par contre comme certains l'on remarqué, c'est vrai que sorti du blues/rock il ne vas pas beaucoup plus loin... Mais c'est parfait, je n'avais pas besoin de plus !
Sinon, pour en revenir a mon "problème" c'est que je pensais pouvoir utiliser la sortie émulation en même temps que le HP + micros, de façon a avoir plusieurs sources.
Et du coup je me rend compte qu'une fois un jack brancher dans la sortie émulation, le son du HP est coupé ! Donc y a t-il une façon de contourner ce problème ?
J'ai également une tête Marshall JCM 2000 DSL 100, donc peut être que la solution serait de brancher le HP sur la tête, et d'utiliser en parallèle la sortie émulation. J'ai pas encore osé testé, ni eu le temps (Je l'ai eu dans l’après m')
Est-ce possible sans risquer de cramé un truc (Je suis vraiment un bricoleur merdique) ? Vu que la tête n'est peut-être pas prévue pour alimenter une si petite "baffle". Si oui pourriez vous me confirmer dans quel sortie de la tête brancher le HP ? Je veux dire au niveau des Ohms. Car il y a plusieurs réglages possible, 4, 8 ou 16 Ohms ! Je l'ai eu appris comment cela marchais mais j'ai oublier...
Merci d'avance ;)
[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 21:22:43 ]
TheJeff666
surtout ne pas brancher la tete du marshall sur la sortie HP du blackstar !!! ça sent le gros cramage !!!!
tu prends une AB box pour envoyer ton signal à deux ampli... le "vrai" son sur le marshall, et le son émulé sur le blackstar.....
Une guitare, c'est comme une femme... en plus d'être bonne, elle doit être belle...
pas de mauvaises musiques, que des mauvais musiciens...
jessy_c_dead
Salut !
Merci pour ta réponse, pour l'instant j'ai un peu laissé cette histoire de coté, j'essaie de tirer le maximum du repiquage avec un SM57. Puis après le coupler avec un Beta 58A ou un Violet Design Wedge.
J'ai réussi a avancer un peu, a affiné le placement du micro, l'EQ de l'ampli, mais c'est pas encore bien terrible... Mais la je ne sais plus vraiment quoi faire de plus ! Est-ce que le HP de seulement 10" pose problème ? Ou la qualité du HP en lui même, ou l'ampli ?
A moins qu'il me faille acheter du matos en plus pour traité le son avant qu'il n'entre dans la carte son ? Je ne sais pas vraiment... ![]()
J'aimerais bien pouvoir trouver quelqu'un vers chez moi sur Lyon qui puisse me montrer quelques tuyaux, mais jusqu'à maintenant ça n'a pas été fructueux...
Syzigy
surtout ne pas brancher la tete du marshall sur la sortie HP du blackstar !!! ça sent le gros cramage !!!!
??? Si tu sors la tête du blackstar sur le baffle du Marshall sa devrait pas poser de problème? Du moment que la tête du marshall est pas allumé et que l'impédance de la tête et du baffle coïncide!
Une tête à lampe à besoin d'une résistance, qui en général est fourni par le baffle (on peut remplacer par des loadbox), mais il faut que l'impédance du baffle soit au moins égal à l'impédance de la tête pour que rien soit cramer!
Une tête n'alimente pas un baffle au sens propre du terme. Un baffle est passif, un peu comme les micros d'une guitare.
Mais je pense pas que même en utilisant le baffle du Marshall, tu pourra utiliser la sortie émulé. A mon avis il doit y avoir un "coupe-circuit" au niveau de la tête qui s'enclenche quand tu branche un jack dans la sortie émulé! Y doit y avoir un moyen de corriger sa, mais je suis pas assez averti dans ce domaine pour te dire comment. Pourquoi ne pas aller voir ton revendeur?
Syzigy
surtout ne pas brancher la tete du marshall sur la sortie HP du blackstar !!! ça sent le gros cramage !!!!
désolé j'avais pas compris que c'étais la têté du marshall et pas le baffle! J'ai lu un peu trop vite
Effectivement à déconseiller! Je pense que là tu peux cramer les deux têtes. Mais si tu dispose d'une sortie line out sur le Blackstar (tu dois en avoir une sur le Marshall), je crois que tu peux les connecter ensemble, une tête pourra "piloter" l'autre. Une histoire d'avoir une tête en esclave et l'autre en maître, on m'en avait déjà parlé mais je vois pas trop comment sa marche!
Sinan comme la dis Jeff : A/B box!
jessy_c_dead
Citation de Syzigy :
A mon avis il doit y avoir un "coupe-circuit" au niveau de la tête qui s'enclenche quand tu branche un jack dans la sortie émulé! Y doit y avoir un moyen de corriger sa, mais je suis pas assez averti dans ce domaine pour te dire comment. Pourquoi ne pas aller voir ton revendeur?
Hum ca m'étonnerais que les revendeurs s'amusent a proposer ce genre de service... Mais ça vaudrait le coup de posé la question effectivement ! Puis peut être qu'il y a une raison électronique a ça, j'en sais rien :p
Et non pas de Line out sur le Marshall
Apres avec la solution du maitre/esclave je ne sais pas si cela peut être d'une grande utilité dans mon cas... (Bien que toujours intéressant)
Je vais essayer de faire une prise de son après pour vous montrer ![]()
VvSurLeRiddim
Sinon tu peux aussi enregistrer en Di en plus de l'ampli (micro sur HP ou sortie émulée) puis re-amper par la suite pour enregistrer la 2e des 2 options que tu n'a pas pu enregistrer au moment de la prise.
Mais bon pour ça il faut avoir une DI, et une boite de reamp (DI inversée) quoique certains disent que c'est pas indispensable.
jessy_c_dead
Hum alors ouais, sauf que dans le reamping je ne comprend pas vraiment le chemin que le son parcours !
Ca ferait genre : Guitar > Di > Carte son ? > Ampli ?/Micro ? > retour carte son ?
Enfin tu vois je suis un peu perdu ! lol Pourrait tu me "montrer le chemin" ? lol De la même façon dont j'ai fait ci dessus ! Je te remercie ![]()
VvSurLeRiddim
En fait ça serait en 2 temps :
- dans un 1er temp tu fais une prise avec la Di plus l'ampli (mettons la sortie émulée par exemple) :
.guitare
. |
. D.I. -- Ampli --- ordi
. |
. Ordi
Ainsi tu obtiens 2 pistes : la piste Di (son neutre) + la piste de la sortie émulée (son de l'ampli)
- Puis dans un 2e temps le reamping : tu rejoue la prise "neutre" (faite avec la DI) en l'envoyant vers l'ampli pour prendre ce coup-ci le son du HP avec un micro. Pour adapter la sortie ligne de la carte son à l'entrée de l'ampli, c'est là qu'intervient la reamp Box (en gros c'est une Di inversée) :
Ordi (out) ---> Reamp Box ---> Ampli ---> Micro ---> Ordi (in)
Syzigy
Grosso modo, je vois comment faire, mais arrêter moi si je me trompe.
Tu enregistre le signal en sorti de guitare (donc sans ampli), pour le rebalancer dans la reamp box, puis dans dans l'ampli. En fait pour le coup tu colore quand même ton signal avec l'ampli, donc c'est comme si tu jouais sur l'ampli? Donc où est le but??
TheJeff666
l'interet du reamping, c'est de garder en enregistrement un signal "clair" (non traité) de la guitare, que tu pourras par la suite envoyer dans un simulateur (guitar rig ou autre...) pour te faire un son, ou carrement à nouveau dans un vrai ampli pour un nouvel enregistrement ou tu pourras peaufiner ton son et ton placement de micro sans te prendre la tete avec ton jeu...
j'utilise souvent cette technique en creant une piste guitare directe avec le sequenceur en accumulant des re re pour avoir la "bonne" prise sur l'ensemble d'une song, mais en jouant avec la sortie emulee du blackstar, puis peaufinage et creation du (ou des) son definitif en repassant sur le blackstar mais la avec une prise micro (sm 57) ou carrement un simulateur (guitar rig).
cette technique permet egalement plein d'autres choses... un son fender à droite et un son marshall à gauche (ou tout autre type de son en fonction de tes possibilités et de la musique que tu joues) avec un leger retard de quelques millisecondes entre les deux pistes pour un tres gros son global (terrible pour les grosses pistes rythmiques type hard)... un son traité à fond avec de gros effets stéréo (delais, reverb, modulations...) tout un gardant un peu de signal clair pour garder de la lisibilité... et toute sorte de delires type fx ou noisy...
Une guitare, c'est comme une femme... en plus d'être bonne, elle doit être belle...
pas de mauvaises musiques, que des mauvais musiciens...
[ Dernière édition du message le 22/08/2011 à 00:46:47 ]
VvSurLeRiddim
Citation de Syzigy :
Désolé pour le coup du reamping, mais sa sert à quoi??
Grosso modo, je vois comment faire, mais arrêter moi si je me trompe.
Tu enregistre le signal en sorti de guitare (donc sans ampli), pour le rebalancer dans la reamp box, puis dans dans l'ampli. En fait pour le coup tu colore quand même ton signal avec l'ampli, donc c'est comme si tu jouais sur l'ampli?
Exactement ! :)
Citation de Syzigy :
Donc où est le but??
Pouvoir travailler ton son à loisir en "asynchrone" si j'ose dire en se servant de la prise Di comme matière première sans avoir à rejouer à chaque fois.
Si la prise DI a été "bien jouée", tu as le droit à l'erreur sur le réglage de l'ampli, le choix et le placement du micro, tu peux remettre ton ouvrage sur le métier encore et encore à volonté jusqu'à obtenir le son optimal tout en respectant le jeu initial du gratteux.
Très pratique en particulier pour les ingésons en herbe comme moi : si tu n'es pas le gratteux en question et que tu ne veux pas dégoûter celui-ci de bosser avec toi en lui faisant refaire X fois la même prise, ou tout simplement si tu es fainéant, ou encore pour jouer à faire des effets spéciaux du genre de ceux mentionnés par Thejeff666.
Syzigy
Enfin on s'éloigne du sujet là, en l'occurence dans le cas présent le reamping ne pourra pas lui permettre de profiter du HP et de la sortie emulé en même temps!
TheJeff666
De toute façon, avec le blackstar, c'est soit la sortie émulée, soit le HP... et pour du live, la sortie émulée du blackstar manque tout de meme de dynamique... c'est con d'avoir un super petit ampli à lampe pour utiliser une sortie émulée en façade. pour combler le manque de puissance du blackstar en live, je le repique avec un sm57, et la super son... et pour grossir encore le son et avoir un vrai retour, une AB box et un autre ampli...
Une guitare, c'est comme une femme... en plus d'être bonne, elle doit être belle...
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VvSurLeRiddim
Citation de Syzigy :
Ok merci pour l'info, donc sa s'applique uniquement à du studio cette technique!
Oui
Citation de Syzigy :
mais aucun intérêt dans un contexte live non??
Ben c'est pas possible de toutes façons, vu que le principe de base c'est de ré-enregistrer une piste précedemment enregistrée ...
Citation de Syzigy :
Enfin on s'éloigne du sujet là, en l'occurence dans le cas présent le reamping ne pourra pas lui permettre de profiter du HP et de la sortie emulé en même temps!
Pas en même temps mais en 2 temps (une prise live, puis le reamp, cf. mon post ci-dessus) et au final il aura bien les pistes 2 dans son DAW, parfaitement synchrones, et jouées de la même manière comme si il avait fait les 2 prises en même temps).
Donc, non on ne s'éloigne pas du sujet, on est pile poil dedans ![]()
Syzigy
Pas en même temps mais en 2 temps (une prise live, puis le reamp, cf. mon post ci-dessus) et au final il aura bien les pistes 2 dans son DAW, parfaitement synchrones, et jouées de la même manière comme si il avait fait les 2 prises en même temps).
C'est vrai, mais au départ il me semblait que cette question relevé plutôt du live que du studio!
Une dernière question, entre le reamping et enregistrer le son en sortie d'un looper, y a pas de grosse différence?
VvSurLeRiddim
Ah ? Ben moi il me semblait qu'il parlait plus de Home Studio, mais à la relecture c'est vrai que ce n'est pas précisé.
Sinon je ne comprend pas ta question avec le looper, je ne vois pas le rapport ! ça n'a rien à voir, ni dans le principe, ni dans l'utilisation, ni dans le son, ,ni dans le but final ... ?
Syzigy
Sinon je ne comprend pas ta question avec le looper, je ne vois pas le rapport ! ça n'a rien à voir, ni dans le principe, ni dans l'utilisation, ni dans le son, ,ni dans le but final ... ?
Ben en fait ce que je voulais dire, c'est que le looper peut faire office de reamp box, parceque tu peux récupérer le signal avant l'ampli, donc tu garde ton son super propre. Après tu peux rebalancer ce signal dans le looper, puis dans l'ampli et faire ta prise micro.
Sa m'est déjà arrivé de me servir de mon looper de cette façon, et je trouvais que le principe du reamping était semblable. A moins que ce ne soit plus complexe que sa?
valve geek
Le principe est le meme que ce que tu decris, mais avec une adaptation d'impedance.
Tu dois d'abord convertir de la haute impedance des micros de la guitare vers la faible impedance de l'entree micro d'une console (DI box active ou buffer+DI Box passive), puis de la faible impedance d'un signal ligne vers une haute impedance comparable a des micros guitare, pour que l'ampli se comporte de la maniere habituelle (Reamp box).
Ca c'est la theorie, apres, si c'est pour enregistrer dans une piece pas terrible avec un SM57 pas forcement tres bien place, a travers une console d'entree de gamme et des convertisseurs A/D moyens, tout ca monitore sur une paire de Behringer, je ne suis pas sur que ca change grand chose par rapport a ta technique.
VvSurLeRiddim
Citation de Syzigy :
Ben en fait ce que je voulais dire, c'est que le looper peut faire office de reamp box, parceque tu peux récupérer le signal avant l'ampli, donc tu garde ton son super propre. Après tu peux rebalancer ce signal dans le looper, puis dans l'ampli et faire ta prise micro.
Sa m'est déjà arrivé de me servir de mon looper de cette façon, et je trouvais que le principe du reamping était semblable. A moins que ce ne soit plus complexe que sa?
Ah OK, faut dire que c'est un détournement particulier du looper, je risquait pas de faire le lien, mais oui d'après ce que tu me dis pour moi c'est la définition même du reamping, que le support d'enregistrement soit un ordi, un looper ou autre ça revient au même.
Citation de valve geek :
Le principe est le meme que ce que tu decris, mais avec une adaptation d'impedance.
ça dépend, je sais pas ce qu'il a comme looper, mais si c'est une pédale prévue spécialement pour fonctionner avec une guitare, je pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à adapter (?)
valve geek
Citation de VvSurLeRiddim :
je sais pas ce qu'il a comme looper, mais si c'est une pédale prévue spécialement pour fonctionner avec une guitare, je pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à adapter (?)
entre le looper et la table/carte son, puis de la sortie de la carte son vers le looper (signal micro ou ligne vs signal instrument).
Mais a moins que le reste de la chaine soit au moins aussi etudie/performant que le systeme de reamping ca ne sert probablement pas a grand chose.
ParisianMic
Pour en revenir à la première question, la coupure du son quand tu joues en ligne out est normale : quand tu branches ton jack dans la sortie, tu bloques un transistor FET qui sur le trajet du signal juste avant l'ampli de puissance (PA). Voici ci-dessous un extrait du schéma du ht 5 avec les parties concernées :

On constate à droite de cette photo que le jack à coupure rend passant le transistor bipolaire TR5.
Ce qui par la suite bloque le FET6 sur le trajet du signal à gauche sur la photo suivante :

Une solution simple et réversible serait de dessouder proprement la bobine L1. Mais attention, même s'il n'est pas puissant, le blackstar demeure un ampli à lampe donc HT INSIDE (même l'ampli éteint) et je ne parle même pas de la garantie...
A étudier donc...
"La seule certitude que j'ai, c'est dêtre dans le doute..." Desproges
[ Dernière édition du message le 22/08/2011 à 21:24:00 ]
Syzigy
Et pour l'histoire du looper c'est un Boss RC 20XL. Effectivement la qualité sonoré n'a pas un rendu expetionnel, mais sa permet de dépanner pour enregistrer des idées.
ParisianMic
Je m'explique : la partie concernée fonction en très basse tension (env. 15V), mais il y a, juste à côté, des condensateurs, qui peuvent présenter jusqu'à 350 V à leurs bornes. De quoi réfléchir avant d'agir...
"La seule certitude que j'ai, c'est dêtre dans le doute..." Desproges
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