Que vaut la modification pour le règlage du bias ?

ricou8312

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/10/2017 à 19:41:53

Bonjour tout le monde.
Je sais que le BJ ne nécessite pas de réglage du bias lors du changement des EL84, il faut juste les appairer.
Cependant on lit souvent sur les différents forums que Fender règle un peu trop hot d'origine.
La durée de vie des lampes de puissance en est donc réduite.
Je possède un modèle Mex avec le cream board, et j'ai lu que changer la résistance R52 par un potentiomètre 100K réglé dans les 27K permettait d'avoir un bias plus froid et surtout plus judicieux par rapport aux spécification des EL84.
On peut ainsi régler un peu plus froid sans pour autant avoir un impact sur le son, et la plus value est d'avoir une moindre usure des tubes de puissance.
Qu'en pensez vous ?
Merci.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 18/10/2017 à 20:13:05

Faux, le BJ comme tous les ampli a bias fixe a besoin d'être vérifier et ajusté si nécessaire. Des lampes appairées non rien a voir.
Si tu mets exactement les même lampes que les originales, peut-être le bias sera le même.
On lit aussi souvent le contraire, Fender met un bias trop froid pour ne pas avoir de retour sur garantie, ce que j'ai constaté souvent en réparant des amplis Fender.

La méthode pour modifier et régler le bias est connue, la tienne c'est la lotto.

Pour avoir un bias facile a ajuster, il faut mettre un pot de 15 a 20 K à la place de R52 et une 15 k à la place de R51 sur le schéma de BJ.
C33 devra être branché au curseur du pot et qui enverra le bon voltage négatif aux lampes.

Pour changer le voltage de bias on doit changer deux résistances R51 et R51

De plus un pot de 100 k est beaucoup trop imprécis pour être utile, une petite vibration et la valeur pourrais changer.

Je serais curieux d'avoir les liens où tu as lu ça.

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[ Dernière édition du message le 18/10/2017 à 23:33:34 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 18/10/2017 à 23:26:49

Je vais nuancer mes propos. Effectivement mettre une 27K à la place de la 22K en R52 résulterait en un bias plus "froid" .
Par contre pour quoi un pot de 100K ? J'y mettrais plutôt un pot de 50K . Ou pourquoi pas une 27K ?

La question qui demeure, est-ce prouvé que ce modèle de Blues Junior ( car il y a eu plusieurs versions aux cours des années ) a un bias trop "chaud" au sortir de l'usine ?
Si tu es satisfait du son actuellement, un bias plus froid pourrait altérer le son et pas vers le mieu. La durée de lampes, ce serait étonnant qu'elle ne durent pas des années avec le bias d'origine.
Et une paire de EL84 ce n'est pas très cher, 24,60 euros la paire pour de Sovtek que Fender utilise très souvent dans ses ampli. Plus cher dans d'autres marques

1

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 18/10/2017 à 23:54:45

Tu as lu ça ici ?
https://www.forum-guitare.fr/viewtopic.php?t=24827

Les mesures ont été faites avec des JJ's, ou avec les lampes d'origine, des Sovtek ? Ce n'est pas clair. Et ça fait une différence.
On parle de remplacer les lampes ayant 2 ans, sans mentionner si elles fonctionnent encore. Ni le nombres d'heures de fonctionnement.

Les JJ's coûterait 25 euros la paire. Au deux ans ce n'est pas cher et si les lampes étaient mortes.

Ce type est un excellent bricoleur et notons qu'il a mesuré le courant d'anode obtenue avec la 27K, pas simplement mesuré le voltage de bias.
C'est la vrai procédure

0

ricou8312

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 19/10/2017 à 21:25:36

Merci latole pour ta réponse éclairée.
Effectivement, il faut faire un contrôle du courant anode pour un réglage fin et surtout correct du bias.
J'ai vu cette modification ici:
https://www.it11audio.com/blues-junior-mods/
Pour l'instant je ne touche à rien, mais il faut que je change les lampes de puissance, une des deux présente un symptôme de fin de vie, je me demandais donc si la modif en valait la peine.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 19/10/2017 à 22:24:58

Cette modification en vaut la peine seulement si ;
1- Tu es capable de mesurer le courant de la cathode ou de l'anode et de façon sécuritaire.
2- Adroit en soudure
3- Il faut trouver un pot de 50 k mais ce n'est pas difficile.

Ça ne vaut pas la peine si tes lampes actuelles ont bien fonctionné pendant quelques années. Ce que tu ne mentionnes pas.
Qu'appelles- tu un symptôme de fin de vie, par quoi tu vois ou entends cela ?

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ricou8312

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 20/10/2017 à 06:24:39

Citation de latole :

Cette modification en vaut la peine seulement si ;
1- Tu es capable de mesurer le courant de la cathode ou de l'anode et de façon sécuritaire.
2- Adroit en soudure
3- Il faut trouver un pot de 50 k mais ce n'est pas difficile.

Ça ne vaut pas la peine si tes lampes actuelles ont bien fonctionné pendant quelques années. Ce que tu ne mentionnes pas.
Qu'appelles- tu un symptôme de fin de vie, par quoi tu vois ou entends cela ?

Je pense que je serais capable de mesurer le courant, il faut que je regarde le plan de plus près (celui sur le site au dessus).
Niveau soudure, je me débrouille plutôt bien, ça ne me pose aucun soucis.
Pour le pot, j'ai un 100K sous la main, c'est pour ça que je me posais la question.

Je n'ai pas l'ampli depuis très longtemps, et il me semble que les lampes sont d'origine.
Il y a une des deux lampes de puissance qui siffle un peu et par moments, j'ai une baisse de volume.
En tapotant dessus, on entend un craquement.

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 20/10/2017 à 10:52:09

Ce n'est pas un ampli acheté neuf ? Si oui , retour sur garantie.
Comment une lampe siffle ? Comment le vois-tu ? Je ne comprend pas.
Tapotant dessus ; si la lampe bouge, ce qui ne faut pas, il faut la retenir en tapotant, car si elle bouge ça peut être les contacts de la base qui son oxidés et demande a être nettoyer.

Mesurer le courant pour le bias ; il faut ajouter une résistance de 1 ohms entre la cathode et le retour ( ground ) et mesurer les millivolts au travers de cette résistance. Pour chacune des EL84

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ricou8312

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

9 Posté le 20/10/2017 à 18:53:38

Non, je l'ai acheté d'occase pour remplacer mon Laney Cub 12R, je trouve le BJ bien plus sympa.
Pour la lampe malade, j'ai de temps à autre une baisse de volume, et en tapotant une des deux, on s'aperçoit qu'il y a comme un faux contact à l'intérieur.
Pas de soucis avec les sockets des lampes, ils sont en parfait état.
J'ai déjà un jeu de lampes de rechange, des JJ appairées, que je vais monter ce weekend.
Pour mesurer le courant cathode avec une résistance de 1ohm,il me faut une rallonge que je ne dispose pas pour insérer une résistance.
Il y a il une autre méthode empirique pour régler le bias par hasard.
Le plan est ici page 2:
https://www.it11audio.com/wp-content/uploads/Blues_Junior_Schematic.pdf
Merci.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 20/10/2017 à 19:10:38

La 1 ohms doit se souder en place, dans le circuit, et laisser là en permanence.

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pat17100

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 31/01/2019 à 15:49:23

Citation de latole :

Faux, le BJ comme tous les ampli a bias fixe a besoin d'être vérifier et ajusté si nécessaire. Des lampes appairées non rien a voir.
Si tu mets exactement les même lampes que les originales, peut-être le bias sera le même.
On lit aussi souvent le contraire, Fender met un bias trop froid pour ne pas avoir de retour sur garantie, ce que j'ai constaté souvent en réparant des amplis Fender.

La méthode pour modifier et régler le bias est connue, la tienne c'est la lotto.

Pour avoir un bias facile a ajuster, il faut mettre un pot de 15 a 20 K à la place de R52 et une 15 k à la place de R51 sur le schéma de BJ. C33 devra être branché au curseur du pot et qui enverra le bon voltage négatif aux lampes.

Bonjour latole,
Je possède un BJ (acheté d'occaz en 2011 mais entièrement révisé), Type PR 295 n°série B371376.
Peu après l'achat, problème de microphonie (avec lampes neuves!!) ; les lampes ont à nouveau été remplacées par des GT (3 X 12AX7 et 2 EL84 pour l'étage de puissance).
Plusieurs concerts, des répètes assez souvent, je n'ai pas décompté les heures...
Depuis quelques temps, baisse de puissance, graves moins présents, ronflement à la mise sous tension suivi de nombreux "crachottements".
Ai démonté les lampes : 1 des 2 EL 84 est noircie à l'intérieur. J'ai aussi dépoussiéré les sockets à l'air sec, ce qui a dégagé un "petit nuage de poussière" au niveau de certaines broches, bref j'ai décidé de changer les lampes mais...
QUESTION : il y avait des GROOVE TUBE lorsque je l'ai acheté mais le technicien que j'ai contacté me certifie que si je veux mettre des JJ, je dois IMPERATIVEMENT refaire un BIAS du fait du changement de type de lampes, qu'elles soient appairées ou pas (!?).
Il m'en coûterait alors : 25€ pour les EL84 + environ 15 à 20€ pour les 3 AX7 du préamp + 70 € TTC de main d'oeuvre avec une garantie de 6 mois sur lampes de puissacne et 1 an sur celles du préamp, soit 150 à 160 € (je tousse, pardon :facepalm:

)
Merci d'avance de tes avis et bon conseil.
A te lire, Pat

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P@T

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 31/01/2019 à 16:01:21

Ma réponse est dans la fenêtre bleu que tu cites.
Je résume ;
Le remplacement des lampes de puissance doit absolument être suivi d'une vérification de bias et d'un ajustement si nécessaire peut importe l'ampli.
Sauf si la durée de vie des lampes ou le son de ton ampli t'importe peu.

Le prix demandé est plutôt "standard".
Si tu as d'autres questions n'hésite pas.

0

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 01/02/2019 à 10:12:32

Bonjour,

Quand une lampe est noire à l'intérieur, ce n'est pas anormal. Il y a vraiment un problème lorsqu'elles sont blanches. Ce qui indique à coup sur qu'elles ont pris l'air.

Il faut aussi avoir présent à l'esprit que remplacer des lampes qui sont bonnes par des lampes qui sont neuves ne changera rien du tout si ce n'est l'état de vos finances.
Alors, si vous voulez faire des économies, il faut passer vos lampes au lampemetre. Ou à minima faire des permutations avec les lampes que vous avez déjà changé, si vous les avez conservées.

Enfin vous avez évoqué le problème des salissures. C'est une très bonne idée de commencer par les éliminer sur les broches du tube et dans les supports. C'est une cause fréquente de problèmes, mais il y a aussi bien d'autres comme les inters, fusibles, jacks, ...etc....

Quant au bias, c'est ce qu'on fait en dernier quand on a retrouvé un ampli qui marche. On peut aussi commencer par ça, mais c'est quand même beaucoup plus compliqué.

JP

0

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 10:38:55 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 01/02/2019 à 11:32:22

Le lampemètre n'est pas fiable, certains problème de lampe ne sont pas détectés.
Beaucoup de lampemètres sur le marché ne valent rien, fonctionnant à un voltage trop bas.

La lampe noircie ; faudrait voir , un amateur peut interpréter un truc normal pour un défaut.
Mettre des lampes de puissance sans faire le bias n'a pas de sens.
Je vais exagérer un peu ; c'est comme mettre des cordes sur une guitare sans les accorder

0

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 01/02/2019 à 17:37:50

Et si Mr JeSaisTout le permet, j'ajouterai que 'faire le bias (?)' sur un ampli en panne n'a aucun sens. Même après avoir changé toutes les lampes sans les avoir testées.
Ceci est d'autant plus vrai que cet ampli n'a pas de réglage de bias. Une simple vérification suffit.

JP

0

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 17:43:53 ]

pat17100

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 01/02/2019 à 17:55:35

Citation de latole :

Ma réponse est dans la fenêtre bleu que tu cites.
Je résume : Le remplacement des lampes de puissance doit absolument être suivi d'une vérification de bias et d'un ajustement si nécessaire peut importe l'ampli.
Sauf si la durée de vie des lampes ou le son de ton ampli t'importe peu.
Le prix demandé est plutôt "standard".
Si tu as d'autres questions n'hésite pas.

Alors, je n'hésite pas à préciser mes questions :
1) Je te rassure : il est évident que la durée de vie des lampes et le son de mon ampli m'importe, sinon, je ne t'aurais pas fait "perdre ton temps" à me répondre.
2) J'en déduis -de ta réponse- que le prix de 160 € pour ce changement de lampes te semble un coût normal ou "standard".
3) Il m'avait semblé, pour l'avoir lu et aussi entendu, mais je peux me tromper, que le Blues Junior était le seul ampli à lampes à ne pas nécessiter de réglage de bias lors du changement de ses lampes de puissance ou de préamp.
Ce serait donc une fausse idée : le Blues Junior, à l'image de tous ses frères à lampes, nécessiterait donc un réglage de bias lors du changement des EL84.
4) Si le verre de la EL84 est noirci par l'intérieur, il n'y a aucun souci, ce n'est que s'il est blanc que c'est grave.
Ai-je bien tout compris ?
Merci bien pour tes explications.

0

P@T

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 01/02/2019 à 19:26:58

Citation de pat17100 :

Citation de latole :

3) Il m'avait semblé, pour l'avoir lu et aussi entendu, mais je peux me tromper, que le Blues Junior était le seul ampli à lampes à ne pas nécessiter de réglage de bias lors du changement de ses lampes de puissance ou de préamp.
Ce serait donc une fausse idée : le Blues Junior, à l'image de tous ses frères à lampes, nécessiterait donc un réglage de bias lors du changement des EL84.
4) Si le verre de la EL84 est noirci par l'intérieur, il n'y a aucun souci, ce n'est que s'il est blanc que c'est grave.
Ai-je bien tout compris ?
Merci bien pour tes explications.

3- Aucun ampli n'est exempt d'un réglage de bias.
Les amplis avec bias de cathode y sont un peu moins "sensible". Ceux a bias fixe comme le Blues Junior, c'est un "must "

4- Noire ? ; faut voir ; montre une photo . Il y a noire et ...noire

0

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 19:27:47 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 01/02/2019 à 19:32:39

Citation de Jyvoipabo :

Et si Mr JeSaisTout le permet, j'ajouterai que 'faire le bias (?)' sur un ampli en panne n'a aucun sens. Même après avoir changé toutes les lampes sans les avoir testées.
Ceci est d'autant plus vrai que cet ampli n'a pas de réglage de bias. Une simple vérification suffit.

JP

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de pot que le bias ne doit pas être réglé. Un pro fait ça facilement.
Si tu aurais été aimable je t'aurais expliquer comment.
Au lieu de dire des conneries et propager de la fausse information renseignes- toi svp

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millezotla

840

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 01/02/2019 à 20:06:55

Plusieurs posts sur le réglage du bias. Pas de réglage du bias selon Fender. Doit on leur faire confiance ?

0

Millezotla, esclave des temps modernes.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 01/02/2019 à 20:18:00

[

Citation de millezotla :

Plusieurs posts sur le réglage du bias. Pas de réglage du bias selon Fender. Doit on leur faire confiance ?

Donne ta référence venant de Fender et non pas d'un type ignorant car c'est faux .

Voici le circuit et on voit très bien que c'est un ampli en classe A/B qui demande un ajustement de bias

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 01/02/2019 à 20:19:48

Il faut arrêter de propager de la mauvaise information sur le web , ça ne rend service à personne .

0

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 20:20:00 ]

millezotla

840

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 01/02/2019 à 21:46:30

Tu as beau afficher un schéma que la moitié des guitaristes ne comprends pas (moi compris.). Des années de changement de lampes du blues Jr avec des lampes appairées comme le préconise Fender ! Et sans réglage.

1

Millezotla, esclave des temps modernes.

millezotla

840

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 01/02/2019 à 21:57:21

Un petit kit :
https://www.valveshouse.fr/produit/kit-de-retubage-blues-junior-fender/

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Millezotla, esclave des temps modernes.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 01/02/2019 à 22:01:23

Tu es libre de faire ce que tu veux. Mais il ne faut pas dire que le Bues Junior n'a pas besoin de réglage.

Je ne l'ai pas inventé, que pour un meilleur son et une durée de vie plus longue des lampes un bias est nécessaire.
Le Blues Junior comme tous les amplis a un bias qu'un technicien peut ajuster.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

25 Posté le 01/02/2019 à 22:03:03

Citation de millezotla :

Un petit kit :
https://www.valveshouse.fr/produit/kit-de-retubage-blues-junior-fender/

La pub fait toujours son effet toujours a ce que je vois.

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