Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Son pourri avec HP 12" externe

  • 22 réponses
  • 12 participants
  • 10 286 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Son pourri avec HP 12" externe
bonjour,
j'ai branché un HP Marshall 12" 16 Ohm sur le Champion 600 et au lieu d'améliorer le son, je me retrouve avec un son qui a perdu toutes les caractéristiques du son "Lampes" ( chaud et rond). On a l'impression d'avoir un ampli à transistor! J'ai essayé avec une Les Paul et une Tele, pareil.
Vous avez une idée pourquoi?
De plus, je m'attendais à perdre en puissance en passant de 4 à 16 Ohm, or est elle pratiquement identique.
J'ai rebranché d'origine, j'ai retrouvé un son parfait.
2

Salut, effectivement il y a un problème, mais assez simple à résoudre.

 Comme tu le sais il n'y a pas de contrôle de tonalité sur cet ampli. En réalité ces contrôles ( bass mid trebble) sont présents sur le circuit mais avec des valeurs fixes.
Pour ne pas trop soliciter le hp d'origine dans les fréquences graves qu'il ne pourrait produire, la coupure des basses est assez importante.
Après quelques recherches sur le net, j'ai trouvé des infos sur les modifications possibles et comment localiser les composants du "tonestack". J'ai essayé un potard pour contrôler les basses puis j'ai finalement "bypassé" la resistance en question. Donc au final la solution se résume à remplacer une résistance par un pont.

Je joue avec un baffle 1x12" 8 ohm eminence/fender et avant c'était vraimment horrible, on entendait quasiment que les aigües c'était injouable. Là on retrouve le son lampe qu'on aime et les basses.

Si ça t'interesses, demande-moi je pourrais rechercher les infos dans mes archives.

Talk about the Blues.

3
Merci pour tes explications. J'avais plutôt l'impression qu'il y avait des basses mais pas de medium et des aigus étouffés. C'était juste un essai pour voir, j'ai pas trop envie de bricoler l'électronique.
Merci pour ta proposition
4
a mon avis c'est plut une histoire de 16ohms sur du 4ohms.
5
Y a une explication technique qui motive ton avis ou ça sort de ta boule de cristal?
6
Ok, c'est bizarre.

Néanmoins il y a toujours cette coupure dans les graves, comme sur tous les champion 600, et je pense que cela résoudrait le problème, même si tu dis ne pas avoir perdu de basses (car c'est plus une atténuation des basses).
Par contre si tu dis  avoir des aigües étouffés ce n'est plus très cohérent avec ma solution. Car dans mon cas (avec un cab 1x12 assez profond) le défaut de graves mettait en avant les aiguës et le son  était pas terrible. Donc il se peut qu'il y ait un autre défaut dans ta chaîne audio mais dans ce cas je n'ai rien à te proposer.

Si c'est un problème d'impédance, à défaut d'explication technique tu peux toujours tenter la solution empirique, tester sur un autre cab en 8 ohm par exemple ou cabler plusieurs HP pour baisser l'impédance, et tu verras si il y a une différence.

Talk about the Blues.

7
Si on s'en réfaire aux données constructeur :
http://www.fender.fr/products/view_specs.php?full_partno=2330100000&name=Champion+600

Le HP d'origine est un 4Ohm, donc pas étonnant que ton ampli est du mal a driver un 12pouces en 16Ohm!
8
En cherchant sur le forum avant l'achat, j'avais vu que plusieurs personnes avaient branché un 12" en 16 Ohm sur le Champion et aucunes n'a parlé de détérioration du son.
Je pensais perdre en puissance mais gagner en qualité.
9
il vaut mieux eviter de brancher un cab d'impedance differente.
Si le hp a une impedance inferieure, ça gruille l'ampli, si elle est superieure, il y a des pertes de sons donc peut etre ces pertes d'aigu.
10
J'aime bien comprendre pourquoi ça marche ou ne marche pas.
Si ça améliore le son chez certain, il n'y aucune raison que ça ne marche pas chez moi.
11
ouais mais y a aussi des gens c** qui te diront que ça l'améliore juste pour faire style... alors que c'est faux. Après ça dépend du cab, du HP... Tu es sûr que le HP n'est pas mort?
Fait gaffe à l'impédance. C'est le premier truc a regarder. Essaie de voir ce que ça donne avec un cab en 4 Ohms. Et dis nous si tu entends une différence.
12
Non, il n'est pas mort, c'est le HP de mon Marshall DSL401 et il marche très bien si j'en croit les voisins...
Comme je l'avais sous la main j'ai fait un essai. Je ne vais pas aller à la chasse au 12"- 4 Ohm ( je ne sais même pas si ça existe) juste pour un essai de 5 mn.
13
Le son c'est subjectif aussi.
Mais je sais qu'il il a des specificité techniques à respecter comme l'impedance.
Ca me semble logique d'avoir un son deterioré à cause d'une difference d'impedance, surtout avec une si grande difference.
Apres peut etre que ton hp ne sonne pas bien avec cet ampli, il y a des mariages interressants et d'autres pas.
14

Salut à tous

Bon ma question s'écarte légèrement du sujet mais j'ai pas trouvé de thread qui corresponde exactement à ma question:

Nouvellement arrivé sur Paris en (petit) appart, je cherche depuis un mois un petit ampli (5w max) à lampes car dans le groupe dans lequel je jouais avant je me servais du vieil Hot Rod deluxe de l'autre guitariste, et j'ai adoré le son des lampes. Mais voilà le Hot Rod en appart c'est juste pas possible, et  jusqu'ici je me contentais d'un vieux Peavey à transistor pour bosser à la maison, mais il est dead.

J'ai une strat standard Mexicaine, je joue plutôt de la pop-rock/indé/funky, plus un peu de blues et de jazz de temps en temps mais vite fait.

Bref, depuis un mois j'en ai essayé pas mal des petits lampes, parce que même pas cher ça fait toujours chier de pas avoir le son qu'on veut. Alors je me doute que je retrouverai pas le son Hot Rod, mais globalement j'ai été super déçu des Laney Cub, Blackstar HT-5 et autres Vox AC4: bon son mais pas le son clair fender lampes...

Le super Champ XD j'ai bien aimé mais 15W c'est déjà trop puissant et les modélisations sont loin d'êtres toutes exploitables à mon sens... Le vibro champ XD (que j'ai pas encore essayé) est moins puissant mais moi le côté "couteau suisse" avec toutes les modélisations ça m'emballe pas trop. Un bonne pédale de disto et une réverb ça suffit largement à mon utilisation.

j'avais essayé en tout premier dans mes recherches (erreur?) ce Champion 600, je l'avais trouvé excellent (son clair vintage Fender PAR-FAIT icon_aime.gif ) mais je m'étais dit que le HP allait me limiter si je retrouvais un groupe sur la région ou pour des buffs éventuels.

Du coup j'hésite: Vibro/super Champ XD au cas ou j'ai besoin de plus de volume ou Champ 600 que je pourrais repiquer sur un HP de 12?

Vous avez tous l'air de dire que le champ 600 repiqué sonne mal, alors mince je fais quoi moi?!

Merci d'avance pour vos conseils avisés!

15

Il ne faut pas rêver, ce n'est pas la taille du HP qui va transformer un ampli de travail à la maison en bête de scène capable d'affronter un batteur de type bûcheron.

Les expériences malheureuses relatées plus haut sont certainement la conséquence du fait que le HP utilisé n'avait pas une impédance correcte (16 Ohm au lieu de 4), ce qui perturbe le fonctionnement de l'étage de puissance (surtensions pouvant atteindre plus de 1000 Volt !).

D'autre part, il est probable, comme expliqué précédemment, que le réglage soit optimisé pour le HP interne de 10 ".

Bref, à mon avis tu ne peux pas te contenter d'un Champ 600 si tu envisages de jouer en groupe.

Parti de rien, revenu de tout

16

Mmouais... bon ok c'est sûr, ça limite.

Mais à t'entendre un vibrochamp (5W/HP 8") ou même un superchamp XD suffirait pas pour une répèt? parce que le superchamp j'ai eu l'impression qu'il envoyait quand même!! et il me semble que le HP est un 10"... ?

Sur le Champ 600, c'est du 6,5" visiblement...

17

Citation de oldfellow :

 

D'autre part, il est probable, comme expliqué précédemment, que le réglage soit optimisé pour le HP interne de 10 ".

 +1

pour jouer en groupe,c'est pas le hp qu'il faut regarder.

il te faut un ampli de 15w au moins,si tu veux un son clean

pour le hp,avec un 10,tu auras un son fin et precis,et avec un 12,le son sera plus epais,un peu moins precis.

je simplifie evidemement

18

Bon si j'ai bien compris il va falloir que j'achète 2 amplis: 1 pour la maison et un autre si je trouve un groupe. Vive les apparts de Paris!! C'était plus facile c'est sûr quand j'habitais à la campagne... icon_neutral.gif

Du coup je pense que ce petit Champ 600 fera plus que l'affaire. Je vais quand même tester le Vibrochamp pour pas avoir de regrets mais mon choix est quasi fait!

Merci en tout cas pour vos conseils!

19

Salut,

J'ai les deux à la maison : 600 et Vibrochamp XD.

Le 600 est bien en clean mais son HP de 6" donne un son à dominante aigue, à tel point qu'il n'est pas ridicule avec une électroacoustique. Pour arranger ça je place une Tech21 Blonde et j'accède à toute une palette de son fender...

Le VC XD est plus polyvalent : 16 voicing d'amplis différents dont plein de Fender et parmi eux au moins deux cleans de choix : le 1 et le 4 (tweed et blackface) le son est très intéressant pour un appartement. Mais je l'ai testé avec une EP booster (canal 4) et à mi volume la 6v6 commençait à tordre délicieusement tel un véritable ampli à lampe Fender.

Donc oui, va essayer ce Vibrochamp, il est à mon avis un meilleur choix que le 600 car bien plus polyvalent (rapport à tes gouts musicaux) et surtout plus convaincant à bas volume...

20

Bon je fais vite car c'est pas tellement le topic, mais pour info:

Bob, tu avas raison, je suis allé essayer le we dernier le vibrochamp, et... je suis reparti avec!! icon_aime.gif

Effectivement, il a le son clair parfait Fender, même à bas volume (contrairement au SCXD à mon avis inexploitable en "vrai" appart), et quand même plus rond que le Champ 600, ya pas photo. Les modélisations qui ne m'avaient pas vraiment convaincu sur le SCXD sont bluffantes, surtout les disto (bon, faut pas jouer du métal non plus mais c'est pas mon cas). La réverb est propre, le tremolo convaincant si on le règle bien et le chorus fait un peu rire mais bon à la limite on s'en fout un peu.

Effectivement il convient plus à mes styles musicaux, il est parfait pour bosser et même, je pense que pour un petit boeuf, voire dans en bar avec batteur raisonnable, ça peut envoyer du très beau, tant les lampes semblent prendre toute leur ampleur quand on les pousse un peu.

Petit bémol: manque un footswitch, et du coup c'est vrai que l'utilisation des effets en répèt ou live peut s'avérer problématique. Pour ça faut le compléter obligatoirement avec une ou des pédales, ce qui fait qu'on utilise plus du tout les effets inclus, en restant sur le voice 1 ou 2. Mais enfin je l'ai pas acheté pour ça, encore une fois c'est pas vraiment un ampli de scène, donc c'est un faux problème.

Bon allez j'arrête et laisse ce topic à son sujet initial. En tout cas merci pour vos conseils, je suis ravi de mon achat!

21
x
Hors sujet :
Citation :
le HP interne de 10 ".
c'est un 6" - juste pour dire ;-) si c'était un 10" personne n'aurait de problème de rendu des graves, non ?
22
Juste ce petit message pour dire que je suis surpris d'entendre dire que l'hp du champion 600 donne peu de basses... :8O: malgré sa taille de 6,5" et bien il en sort pas mal, plus que l'ac4tv en 10" ! Le diamètre n'a pas grand rapport avec les basses...il suffit de s'en convaincre en regardant ce qui se met dans les amplis bass !!!
Non franchement le champion ne sort pas des sons aigus !!! :non: Loin de là !!!
Il sonnera mieux avec une stratocaster avec des micros simples plutôt qu'avec une Gibson aux micros doubles justement parce qu'il est très chargé en basses !!!
Par contre quand on pousse le volume, bien sûr l'hp d'origine ne suit plus vraiment...mais cela n'est pas du à son diamètre ! (j'avais un Gretsch G5222, identique au champion, sur lequel j'avais mis un Hp Weber alnico signature et l'hp ne "dégueulait" plus même à fond...et il y avait des basses !)
J'ai pu comparer un Vox ac15c1 avec un ac15vr et un pathfinder 10 (hp de 6"), je les ai eu en même temps, et bien croyez moi, à volume égal, le petit 6" sortait presqu'autant de basses que l'ac15c1 avec son 12" Greenback !!! (je ne compare pas la qualité des sons, l'ac15c1 est incomparable bien sûr, mais en termes de basses le petit 6" a ce qu'il faut et il est surprenant à ce niveau là, il sonne pas comme un petit transistor avec un son de radio réveil, non il a un son très flatteur et épais, c'est d'ailleurs un super petit ampli pour les amateurs de sons clairs, à essayer !!!
Le champion 600 est un ampli pour jouer chez soi (pas un ampli de scène sauf à le repiquer), donc l'hp de 6" n'est pas un problème car il transmet bien les basses...
Et une astuce pour ceux qui ne la connaissent pas: votre petit ampli (il faut que l'ampli ait le dos ouvert, pas un ampli complètement fermé), placez le sous une table basse près d'un mur ou dans une armoire (l'idéal) ou sous une chaise collée à un mur et vous serez surpris des basses que vous allez entendre avec cette caisse de résonnance improvisée...c'est surprenant !!! ;)

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 02:37:03 ]

23
j'ai essayé une version upgradé de cet ampli (hp different) avec une strat.
Je voulais un ampli d'appart et je l'ai pas pris car ça m'a donné l'impression d'un gadget
En tout cas j'ai pas souvenir d'avoir entendu des graves.
Je ne suis pas allé l'essayer avec des prejugés, je pensais meme le prendre vu les avis que j'ai lu mais à l'essais j'ai completement changé d'avis.