Expériences de changement des lampes du Hot Rod
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Paul570
jes1201
sverlag
manulonch
Kakwen
je me souviens qu'il y a un petit temps l'un de nous avait essayé cette configuration et était revenu avec bonheur à des 6l6... mais je ne sais plus le thread...
manulonch
Kakwen
Ce débat m'intéresse fort car je voudrais baisser la puissance de mon deville plus efficacement qu'avec une volume box qui ne permet pas de faire fonctionner suffisamment les lampes... mais un THD coûte cher...
mais vu sur ce thread
/ampli-combo-tout-lampe-pour-guitare/fender/hot-rod-deluxe1/forums/t.154492,customisation-du-fender-hotrod-deluxe.html
Citation : Remplacer des 6L6 par 6V6 ou l'inverse
6L6 : s=6mA/V Vg1=14V Ri=22,5K Pa max=18,5W
6V6 : s=4,1mA/V Vg1=12,5V Ri=50K Pa max=12W
Ca ne peut que mal fonctionner.
Faut multiplier par 2 la résistance de polarisation de la grille de commande de de la 6L6 (ou l'inverse)
La résistance de cathode de la 6L6 est de 180 Ohms pour 250 Ohms (6V6)
but last, lo least l'impédance du transfo de sortie est 2 fois plus élevée pour la 6V6 !!!!!!
Remplacer une 6L6 par une 6Y6 serait un moindre mal
Citation : En fait je viens de les virer de mon ampli après un an de mise en place , (son hyper agressif, disto genre fuzz même sur canal clair , distorsion de raccordement visible à l'oscilloscope)
j'ai le HRDX depuis 8 ans et j'ai toujours joué avec une strato dessus .
Au début et en groupe , le vol. clair était réglé maxi en dessous de 3 et le saturé en dessous de 2 .
Donc un son clair vraiment clair sans crunch et sans dynamique parce que l'ampli n'était pas assez poussé .
Lorsque j'ai mis les 6V6 , j'ai pu pousser jusqu'à 5/6 le clair et 3/4 le lead car l'ampli était tombé à 18 watts (mesuré après réglage du bias à l'oscilloscope), mais depuis, le son était très dur à fort volume aussi bien en clean qu'en saturé (attention , semi saturé , vu que je dépasse rarement 5/6 en drive )
Il y a peu , je me suis acheté une Gibson 335 , et là , l'ampli n'aimait plus du tout !!! Le fameux "breakup" du clean faisait plus penser à un ampli à transistors,le coté fuzz était trop présent sur le lead , et les graves !!! même à zéro , qui mangeaient tout le reste .
J'ai donc songé mille fois à changer d'ampli jusqu'à la semaine dernière où j'ai rechangé les lampes pour des 6L6 ... et je revis !!!!
Hier j'ai boeufé avec un gars qui a une guitare de luthier Hollandaise et un vieux Boogie (quel modèle ?), ce gars là enviait réellement mon son , et moi pas le sien !!
Je suis tombe amoureux de ces lampes SED 6L6 GC (ex svetlana), j'aime à nouveau mon ampli , et la 335 est une guitare merveilleuse avec des potars hyper précis , donc je joue beaucoup sur les volume et tone en poussant l'ampli (4/5 en clair et 3 en lead avec le gain à 4/5), et l'ensemble sonne comme j'aime : claquant , compressé et gras selon l'attaque et les réglages de la guitare .
Pour reparler des 6V6 , elles peuvent être bien si vous n'avez pas besoin de jouer fort , car là elles atteignent leurs limites d'après moi .
D'après le gars d'Eurotubes, il vaut mieux les biaser très chaud aux alentours de 50 mv (au début il m'avait dit entre 35 et 50).
A l'oscillo çà semblait bien à partir de 35/36 effectivement et j'avais fait biaser à 38/39 environ
Ca n'est que récemment quand je lui ai parlé de mes problèmes (à Bob d'eurotubes)qu'il m'a répondu que 38 était trop faible et que j'avais tué une lampe à cause de çà probablement !
Mon technicien me dit que c'est faux d'ailleurs et à l'oscillo le signal était bien symétrique récemment , ce qui veut dire que les lampes fonctionnent bien .
Vous voyez le problème ? Pas sérieux le Bob , qui a tendance à se contredire (j'ai tous les mails qui attestent de ses conseils du début et de la fin , tous contradictoires )
Dernièrement, avec mon technos, on avait augmenté à 44mv à ma demande .
Comme Justin holton dit de ne pas dépasser 45mv avec les 6V6 , je préférais l'écouter à lui par prudence mais je n'étais toujours pas satisfait .
Alors voilà , j'ai enlevé les 6V6 et le résutat est dit plus haut .
manulonch
fredian
Saches enfin avant de te décider qu'il n'y a pas deux sons de cloches identiques même chez les pros en électronique: certains te diront qu'un changement de lampes a un impact notable sur le son, d'autres te diront l'inverse! je me suis récemment pris la tête avec un réparateur d'ampli (celui ci avait inversé deux de mes lampes en remplaçant une par une des ses lampes de test (celle ci en position 2 et ma jjecc83 en position3): résultat, j'avais plus de gain du tout (mon ampli est un classic 30 peavy); j'ai donc réinversé les lampes (jj83 en position 2), et mon gain est revenu instantanément; j'en ai parlé au type qui m'a aboyé que je disais n'importe quoi, que l'ordre des lampes n'avait aucune importance, etc, etc... je lui rétorquais que je ne suis pas sourd, et il a donc avancé que sa lampe test pouvait être un Ecc82 (rien à voir avec ce qui est préconisé pour mon ampli, les lampes d'origine étant des 12AX7 (<>ECC83).
Voilà, tout ça pour dire qu'avant de claquer 50 euros ou plus dans un changement de lampes, essaie (même si la tâche est ardue) d'être sûr que ça sert à quelque chose...
chuck'n roll
Kakwen
Citation : Je possède un hot rod deluxe depuis 1 an et demi et j'ai l'impression que mes lampes de puissances commencent à fatiguer.
tu dois jouer souvent toi... sinon, règles de base:
les lampes triode: tu peux sans problème les remplacer par des lampes de valeur identique, mais de marque autre. Il s'agit de 12AX7 / ECC83. A la limité tu peux remplacer V3 par une 12AT7. Tu peux varier dans les marques et avoir par exemple une JJ, puis une Electro Harmonix, puis une Sovtek etc... tant que c'est du 12AX7.
Pour les lampes pentode: il s'agit de 6L6GC (qui soit dit en passant n'est pas la même chose que des 6L6, si on veut être scrupuleux dans les termes).
La version militaire sont les 5881, utilisées notamment par Marshall par exemple. je me demande aussi si les groove tube ne sont pas des 5881, d'ailleurs.
bref, là, il te faut des lampes apparairées, et tu dois régler la polarisation des lampes.
Si tu ne t'y connais pas en électronique, je te conseille d'aller voir un spécialiste. Car il est nécessaire d'ouvrir l'ampli, et il y a près de 500 volts qui passent dans le circuit... donc tu touches le mauvais fil, t'es mort...
Si tu veux le faire par toi-même, tu peux consulter le site de Justin Holton.
Mauvaises marques:
groove tube (autant garder tes vieilles alors..)
Bonnes marques:
Electro Harmonix
JJ
Svetlana
TAD
...
bonne zik!
nicobouds
chuck'n roll
Merci pour vos réponses ( rapide qui plus est ), d'après ce que vous me dites, changer des lampes ça parait aussi dangereux que désamorcer une bombe nucléaire!
. Je vais tout de même suivre vos conseils et faire changer les lampes par quelqu'un de compétent, ou alors acheter un ampli transistor 
Citation : Mauvaises marques : groove tube (autant garder tes vieilles alors..)
En ce qui concerne EHX, j'aime beaucoups cette marque, mais j'avais lu que leurs lampes étaient conçu pour faire du rock qui tache ( du genre celui qui ce joue avec des ampli orange... ). De plus j'ai dans mon pedalboard une english muffin' équipé de 2 lampes EHX ( son superbe d'ailleur ), et donc le fait de mettre des lampes d'autres marques dans mon ampli pourrait conserver cette diversité de grain que j'ai actuellement...
Je ne connais pas trop les autres marques hormis JJ qui a une très bonne réputation.
En ce qui concerne l'ordre des lampes triodes : quel est leur influence concrete sur le son?
désolé si tout ce que je dis n'est pas cohérent mais nous sommes le 01.01.08 et la nuit a été longue...
merci
Kakwen
chuck'n roll
En ce qui concerne les lampes triodes je pense que je vais prendre des jj 12AX7, pour les pentodes je ne sais pa encore vraiment les quelles choisir.
Je vous tiendrai au courrant de ce que ça donnera quand j'aurai changé les lampes ( enfin si je suis encore en vie ), mais ce sera pas pour tout de suite étant donné que les anciennes delivrent encore un son pas mal.
merci encore d'avoir pris le temps de me répondre.
Hors sujet : kakwen : sympa ton groupe 
, je t'ai invité sur myspace...
Kakwen
Hors sujet : merci ça fait très plaisir! 
c'est pas moi qui m'occupe du myspace, mais mon pote ne manquera pas de te répondre!!! j'irai voir ton groupe aussi alors, mais pour l'instant plus de son sur mon pc... 
! A+
Grem_777
Je déterre le topic pour partager ma première expérience de changement de lampes sur le HRDx.
Tout d'abord, je tiens à remercier Gillou de Audiotubetech pour son accueil et ses bons conseils ! Il nous (on était 2, ouil m'a accompagné) a reçu hier (le 14 juillet !) et a gardé toute sa patience au cours des essais sonores parfois laborieux puisque je suis perfectionniste et que je n'y connais pas grand-chose.
Bref, j'ai remplacé la V1 par une 5751 Gold de chez Electro Harmonix (une 12ax7 renommée si j'ai bien compris) et l'amélioration a été très nette : un son clair plus riche, plus brillant et qui sature moins vite. Lorsque nous avons testé en remettant la lampe d'origine, c'est la claque : un son froid, impersonnel. Le changement est radical, pas question de revenir en arrière !
Nous avons également testé avec une 5751 gold en V2 mais ce n'était pas probant et occasionnait une grosse perte de volume : il fallait alors passer de 1.5 à 3 pour obtenir le même volume en son clair ! Ca pourrait être intéressant pour jouer à la maison mais l'ampli devient un peu faiblard pour les concerts. Surprenant...
Je suis donc reparti au bout de 2h avec une petite EH Gold (mon pote ouil également), ce qui a transformé mon ampli.
A la maison j'ai testé avec une ECC83 Marshall (en v2) qui trainait (lampe de preamp de mon vieux valvestate qui moisit dans la cave..). Le son clair devient un peu trop medium à mon gout et les basses sont moins percutantes. Par contre le drive devient utilisable ! C'est une première pour moi (je joue du blues/jazz/funk/etc.) qui n'ai jamais apprécié ce canal. Il faut que je teste en v3..
Dernier détail : j'ai mon hotrod depuis 5 ans, ouil a le sien depuis 3 ans. Le constat est sans appel : le sien sonne mieux
D'une part, je dois pousser un peu plus le mien pour avoir le même volume (genre le sien est à 1,5 et le mien à 2), d'autre part, le mien chante tout simplement moins. Gillou (d'audiotubetech pour ceux qui suivent pas ;) ) a identifié 2 causes possibles (et probablement complémentaires) :
- mes lampes d'origine sont des GT 12ax7 wA tandis que celles de ouil sont des GT 12ax7 wC.
- mes lampes de puissance semblent plus usées que celles de ouil et arrivent peut être vers leur déclin.
Voilou, en espérant que mon retour éclairera certains d'entre vous !
sverlag
Grem_777
Du coup ça donne quoi les JJ ECC83s en preamp ? son clair qui sature plus vite ? meilleur canal drive ?
Tiens nous au jus quand tu auras installé tes Tung Sol : est-ce que le changement est flagrant ? quel bias as-tu réglé, etc.
D'ailleurs à quoi sert la 12AT7 en v3 ? Ca change vraiment le son ?
Gillou ne conseillait pas ce changement car les 12AT7 n'utilisent pas le même voltage que les 12AX7 je crois (corrigez moi si j'ai pas compris).
Kakwen
sverlag
Grem_777
Du coup j'ai investi dans une JJ ECC83S et une philips 12AT7
J'ai testé en ne mettant que la 12AT7 en V3 (j'ai une EH5751 gold en v1 et des sovtek 12AX7 WA d'origine en v2 et v3) : ça déteriore le son !! moins de dynamique et de définition, bref très déçu.
Avec EH/JJ/sovtek, le son est plus brillant (un peu trop à mon gout) que dans ma config de base. Le drive est nettement meilleur (mais pas encore top..)
Avec EH/JJ/12AT7, le clair est mieux défini dans les basses qui deviennent claires et bien détachées. le drive est également meilleur, bien plus brillant et moins cradingue, il devient exploitable. Par contre, je trouve que le son reste meilleur avec ma TS808 (reissue) qu'avec le drive de l'ampli. Pour son équilibre et sa définition des basses, je garde cette config !!
A mon sens, le changement le plus important est la EH en v1 : elle a transformé l'ampli ! le reste c'est plus du détail
lobo
sverlag
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