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Commentaires sur l'astuce "Le bon choix des lampes"

  • 78 réponses
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  • 12 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur l'astuce "Le bon choix des lampes"

Ce thread est destiné à discuter de l'astuce "Le bon choix des lampes"

Supper's ready!

Afficher le sujet de la discussion
51
Il s'agit là d'un combo hybride et non à lampes.

Supper's ready!

52
Je le sais bien.

^ SoundCloud v YouTube ^

53
toujours chez vox il y a le lil night train qui utilise une 12AU7 en puissance et là c'est pas de l'hybride :-D
http://www.voxamps.com/us/nighttrain/lilnighttrain/
54
C'est vrai mais la 12AU7 n'est en rein comparable à une 12AX7!

Supper's ready!

55
oui mais elle n'est pas comparable à une el 84 non plus, c'est pas surtout une différence de gain avec la 12AX7? je pose vraiment la question , je ne m'y connais qu'assez peu en tubes
56
Quid du Palmer Eins ?

http://www.palmer-germany.com/mi/fr/Produits/DREI_EINS/EINS-Amplificateur-guitare-tout-lampes-1-W-PEINS.htm

Citation :
Le Palmer EINS est équipé, en série, d'une lampe ECC83 au niveau du préampli (V1) et d'une ECC82 (V2) au niveau de l'ampli de puissance. Il est possible de choisir d'autres lampes, comme suit :
1 : V1 : ECC83 - V2 : ECC83 : Moins fort, passe en distorsion plus rapidement, un peu plus de gain, son Lead
2 : V1 : ECC83 - V2 : ECC81 : Plus fort que la variante "1", mais moins fort que la configuration standard, plus de gain, passe en distorsion un peu plus rapidement.
3 : V1 : ECC81 – V2 : ECC82 : Reste en son clair un peu plus longtemps, un peu plus de réserve (Headroom), son plus sombre.
4 : V1 : ECC81 – V2 : ECC83 : Configuration la moins forte, entre en distorsion un peu plus vite que la variante "1", et la distorsion se dose de façon très fine.

^ SoundCloud v YouTube ^

57
Citation :
C'est vrai mais la 12AU7 n'est en rein comparable à une 12AX7!

Rien de comparable ??? :oo:
Elles font partie de la même série des doubles triodes à neuf broches, que l'on substitue selon les goûts. En simplifiant, elles se distinguent par leur facteur d'amplification dit µ : 12ax7 = 100% ; 5751 = 70% ; 12at7 = 60% ; 12ay7 entre 40 et 44%....12au7 = 17%.
Cependant, les courants utiles et les tensions utilisées dans tous ces tubes sont très faibles, permettant une grande latitude de variations dans leurs utilisations. Si l'on peut "sortir" 1W d'une 12au7/ecc82, on le peut aussi d'une 12at7/ecc81 ou d'une 12ax7/ecc83.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 13:01:08 ]

58
C'est bien ce que je disais : rien de comparable entre du 100% et du 17%.

Supper's ready!

59
Mais enfin, ce sont les "mêmes" lampes qu'on alimente autrement. Ceci vient en réponse à ta demande de fournir un exemple d'ampli de 1W avec une 12ax7 et FreeBird cite le Palmer Eins. Voila, tu as ton exemple et l'on peut également sortir 1W avec une 12au7.
Ce n'est pas bien ce que tu disais parce que si tu avais connu le principe de fonctionnement, cette polémique n'aurait pas eu lieu et tu aurais donné cette explication. Il faut accepter les faits tels qu'ils sont.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 14:58:05 ]

60
Encore une fois, tu pars d'un postulat purement théorique et électrique : il s'agit de lampes identiques parce que à double triode et 9 broches. Je ne situe pas le débat sur ce postulat mais ailleurs : sur la nature réelle, c'est-à-dire l'utilisation finale des lampes et leur placement dans l'étage de pré-amplification ou d'amplification. Que l'on puisse sortir 1 W d'une 12AU7 n'a rien à voir avec ce que je dis depuis le début : une 12AX7 a sa place avant tout en préamplification. Je n'ai jamais parlé de 12AU7. Et pour le Palmer Eins, désolé! mais lis le descriptif et tu constateras que la 12AX7 est uniquement en position préampli. Voilà, c'est simple et encore une fois il ne s'agit pas des mêmes lampes ni de la même utilisation quand bien même elles ont le même nombres de triodes et de broches. Tu devrais aussi accepter cela.

Supper's ready!

61
Citation de Linn :
Et pour le Palmer Eins, désolé! mais lis le descriptif et tu constateras que la 12AX7 est uniquement en position préampli. Voilà, c'est simple et encore une fois il ne s'agit pas des mêmes lampes ni de la même utilisation quand bien même elles ont le même nombres de triodes et de broches. Tu devrais aussi accepter cela.


Pour le Palmer Eins, désolé, mais il va te falloir relire car deux des quatre possibilités supplémentaires proposées incluent une ECC83/12AX7 en V2 donc dans l'étage d'amplification.

Le manuel est là (regarde page 42) :
http://adamhall.invaliddomain.de/out/media/downloads/MARKEN/PALMERMI/PEINS/PEINS_Palmermi_Bedienungsanleitung_EN_DE_FR_ES.pdf

^ SoundCloud v YouTube ^

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 20:28:17 ]

62
Tu as tout à fait raison! Je m'étais arrêté à la phrase : "Le Palmer EINS est équipé, en série, d'une lampe ECC83 au niveau du préampli (V1) et d'une ECC82 (V2) au niveau de l'ampli de puissance". Mea culpa icon_facepalm.gif

Supper's ready!

63
Citation de Linn :
Tu as tout à fait raison! Je m'étais arrêté à la phrase : "Le Palmer EINS est équipé, en série, d'une lampe ECC83 au niveau du préampli (V1) et d'une ECC82 (V2) au niveau de l'ampli de puissance". Mea culpa 


C'est tout à ton honneur. :bravo:

^ SoundCloud v YouTube ^

64
Linn tu coupes un peu les cheveux en 4 là, on a un peu l'impression que tu veux absolument contredire jp6l6.
faut quand même pas oublier que les tubes à la base étaient de l'électronique générale et pas spécialement guitare, donc ils n'ont pas spécialement fonction à être plus en préampli ou dans la section de puissance. Le fait que le gain soit différent entre les 12A_7 permet de choisir le tube le plus adapté au circuit en rapport S/B.
Son mon AC4, qui est équipé de seulement 2 tubes, j'avais justement monté une 12AU7 en préamp pour retardé la disto de l'ampli. je m'étais pas posé la question de savoir si c'était sa place ou pas, c'est le gain plus faible qui m'interressais, et bien ça marchait et l'ampli va toujours très bien.
65
Citation :
Linn tu coupes un peu les cheveux en 4 là, on a un peu l'impression que tu veux absolument contredire jp6l6.

Et c'est peu dire.;) Effectivement, une lampe d'amplification et de pré amplification, c'est la même chose. Les lampes n'ont pas vocation à être plus l'une que l'autre.
Pour la petite histoire, il y a longtemps de cela, dans l'étage d'alimentation d'un ampli qui, à l'époque était considéré comme luxueux, on trouvait une diode que l'on ne connait presque plus, la 5TV mais c'était nécessaire car il faut toujours redresser et plus surprenant en regard des pratiques actuelles, il y avait aussi une EF86 et une EL34. J'ai le plan !
Comme quoi la finalité des lampes... Linn, voici ce que tu en avais dit :
Citation :

Et La lampe est dite de "déphasage" que s'il s'agit d'une 12AT7. Dans le cas d'une 12AX7 ce n'est jamais le cas, en tout cas je n'en ai jamais vue dotée de cette spécification.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 00:12:42 ]

66
Ok, jp6l6! Encore une fois, je fais amende honorable.
Est-on d'accord : une lampe redresseuse est bien différente d'une de déphasage ou bien je me goure? Car j'ai toujours vu des références très particulières en redressement que je n'ai jamais vu utilisées autrement.

Supper's ready!

67
Par contre question bête, parce que moi je m’y perds un peu voire totalement dans les lampes de préampli et leur position respective. Hier après lecture de ce post je suis allé consulter un site qui s’appelle « Eurotubes » et qui commercialise des kits de lampes pour différents modèles d’amplis. Dans les config qu’ils proposent il y’a des lampes (de préamli toujours) standard et d’autres « balanced » la plupart du temps en V2 pour ces dernières. Je découvre ça, vous en pensez quoi ? Si je prends une de mes lampes dans mes mains, que je la berce et que je lui chante une p tite chanson , elle deviendra balanced ?
68
Salut Linn,

Les lampes redresseuses sont tout à fait particulières, ce sont les ancètres de nos diodes à semi conducteur, comme celles que l'on utilise énormément dans nos amplis et bien entendu les ponts redresseurs. En ce qui nous concerne, la 1N4007 est la plus utilisées de toutes. On parle de diodes parce que les deux types fonctionnent de la même façon, elles n'ont que deux électrodes (d'où le di), l'anode et la cathode.
Pourtant, les blueseurs / rockeurs / jazzeurs, comme toi et moi, je suppose, avons gardé une affinité particulière avec les tubes redresseurs parce qu'ils fonctionnent avec plus de souplesse (mollesse ;) ) et contribuent à fournir un son plus "élastique / moelleux", principalement mais pas que en disto. Heureusement, avec une ou deux résistances, selon les choix techniques, on parvient très bien à simuler l'effet acoustique des tubes redresseurs et ainsi de limiter les coûts des alimentations, donc des amplis.

Ne parlons plus du reste ? ;) Sauf de ton Hot Rod.:D:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

69
Citation de Jp6l6 :

Ne parlons plus du reste ? ;) Sauf de ton Hot Rod.:D:

C'est vrai qu'il s'agit du sujet initial!

Citation de nico21120 :
Si je prends une de mes lampes dans mes mains, que je la berce et que je lui chante une p tite chanson , elle deviendra balanced ?


Non mais elle sonnera avec plus de douceur car elle aura été apaisée :-D

Supper's ready!

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 14:01:48 ]

70
Balanced signifie que les deux triodes sont équilibrées. Pourquoi pas en V2 mais à part pour les applications HIFI, cela a peu d'importance, sauf en position de déphasage, si il n'y a que deux doubles triodes ? Ils proposent peut-être aussi ce service, s'il est inutile, pour augmenter leurs gains ? En fait, les distributeurs font ces mesures eux-même et cela leur coûte beaucoup moins que le prix demandé. Il faudrait regarder si...

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 14:55:15 ]

71
x
Hors sujet :
Salut à tous,

Je poste dans ce sujet dédié au Hot Rod pour demander conseil à ceux qui, comme Jp6l6 par exemple, connaissent bien les différents tubes et leur utilisation, car je dois retuber entièrement mon vieux Mesa Boogie Dual caliber.

Pour ne pas pourrir ce topic dédié au Hot Rod j'ai ouvert un sujet ici:
https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/mesa-boogie/dual-caliber-series-dc-10-combo/forums/t.563304,kit-de-retubage-pour-mesa-boogie-dc10.html

Un grand merci à ceux qui prendront le temps de s'intéresser à mon cas !

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 27/04/2014 à 09:50:15 ]

72

Pour moi le top c'est:

V1: 12AY7EH (Meilleur progressivité du potar de volume)
V2: 12AX7EH
V3: 12AX7EH
Et pour les deux lampes de puissances: 5881WXT de chez Sovtek (Pour avoir moins le côté criard du Hot Rod et baissé un peu le volume général du combo)

Musicalement ;-)

http://www.valveshouse.fr/choix-des-lampes-de-preamplification/

http://www.audiotubetech.com/lampes-de-puissance/311-lampes-de-puissance-sovtek-5881wxt.html

http://www.valveshouse.fr/produit/kit-retubage-fender-hot-rod-blues-deville-deluxe/

73
Intéressant retour, Stratosphère. Pour ma part les EH 12AX7 ne m'avait pas convaincu : je les avais trouvées un peu "acide".

Supper's ready!

74
Intéressant retour, Stratosphère. Pour ma part les EH 12AX7 ne m'avait pas convaincu : je les avais trouvées un peu "acides".

Supper's ready!

75
Salut à tous

Depuis quelques années, je joue principalement d'instruments acoustiques. Mais j ai décidé récemment de ressortir mon ampli pour retrouver de vieilles sensations.
Mais voilà, comme beaucoup j'ai un problème sur la course du volume. A 1.5, je décoiffe tout le quartier.
Je me souviens même que sur scène, mes voisins en prenez plein les oreilles.
Je me suis donc renseigné et j'ai vu qu'on pouvez donc remplacer les lampes par la 12AY7 d'Electro Harmonix.
Je rejoins donc l'immensité du forum pour demander quelques conseils sur le changement de lampe de mon Fender Hot Rod Deluxe.
Est ce que quelqu'un a eu le même problème que moi et l'a résolu en modifiant les lampes?
Que pensez vous de ces lampes?
Y a t il mieux pour résoudre mon problème ?
Sachant que je voudrais conserver le son de l'ampli. J'adore le son clair cristallin parfait pour les cocottes funky.

Enfin, je ne sais pas du tout les changer.
Faut il changer les 3 ou juste une. Est ce que le fait de mettre ce type de lampe peut créer des problème voir endommager l'ampli.

Vous l'avez compris, j'y connais rien. Donc si quelqu'un pouvez m'éclairer sur ces lampes ça serait cool.
D'avance merci