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Commentaires sur l'astuce "Le bon choix des lampes"

  • 78 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur l'astuce "Le bon choix des lampes"

Ce thread est destiné à discuter de l'astuce "Le bon choix des lampes"

Supper's ready!

Afficher le sujet de la discussion
26
"En fonction des besoins, selon la conception de l'ampli, cette déphaseuse peut être une 12AX7 ou une 12AT7. Cependant, cette lampe a aussi sa propre couleur sonore et c'est pour cela qu'un modèle peut être plus satisfaisant qu'un autre."

Got it! Mais ça m'amène à une autre question : quelle couleur obtient-on en utilsant une "X" ou une "T" ?

Merci
27
Tous ces points d'exclamation ne sont aucunement un signe d'excitation. C'est juste pour marquer mon absolue certitude.

Les couleurs sonores dépendent autant des marques que des modèles de tubes. Chez Groove Tubes, tu ne peux pas connaître le constructeur original d'un tube, sauf au coup d'oeil, avec l'expérience, parce que Groove Tubes rebadge tous les tubes à leur propre nom. Les tubes JJ, Electro Harmonix, Tung Sol, etc, ont chacun leur couleur sonore.

Je t'ai conseillé le kit Watford Valves à £75 parce qu'ils expliquent que ce kit restitue mieux le son VOX traditionnel que les autres kits, proposés comme variantes.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 13:57:02 ]

28
Okay, merci pour ces précisions !

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 15:14:57 ]

29
Bonjour,

[quote]VOX n'a pas besoin de spécifier la fonction des tubes, ils considèrent que ceux-ci doivent être remplacés par des types équivalents, sauf moyennant l'intervention d'une personne compétente. Malgré la non équivalence des 12AX7 et 12AT7, beaucoup d'utilisateurs tâtonnent sans bien comprendre les implications, sans gravité dans ce cas.[/quote]

Ah... comme les bonnes paroles rassurent !
Merci l'ami
JazzUnix
30
Dalunix :mdr::mdr::mdr:
31
Toi aussi tu trouves l'ami Jp6l6 un tantinet trop modeste? :mdr:
32
Bonjour,

[quote]Même dans les blocs de puissance, il y a une déphaseuse ou des déphaseuses, s'il s'agit de blocs stéréo.[/quote]

En Class "B", on ne "déphase" on "inverse" la polarité signal de la demi-alternance (mais toujours en phase) pour le raccordement qu'une seule fois par canal (c'est une "bi-alternance" toute bête...) !

Si 2 canaux, alors "1 x inversion" par canal !

C'est tout simple
JazzUnix
33
:oo: ok... :mdr:
34
Boujour,

Messieurs les musiciens guitaristes (et autres...) la musique c'est pour vous, mais de grâce, laisser l'électronique tant théorique que pratique aux électroniciens chevronnés !

Si vous souhaitez avoir une guitare digne de ce nom faites la régler par un luthier (un vrai...)

Si vous souhaiter avoir les performance optimum de votre ampli faites le régler par un électronicien spécialisé ! le choix/remplacement d'un tube électronique ou d'un autre composant, n'est pas anodin !

@+
JazzUnix
35
Citation de dalunix :
Messieurs les musiciens guitaristes (et autres...) la musique c'est pour vous, mais de grâce, laisser l'électronique tant théorique que pratique aux électroniciens chevronnés

Sauf que pour certains guitaristes comme Jp6L6 ou moi-même par exemple (mais il y en a d'autre sur le forum), nous sommes guitaristes ET électroniciens plus ou moins confirmés. ;)

Citation :
Si vous souhaitez avoir une guitare digne de ce nom faites la régler par un luthier (un vrai...)

La c'est pareil pour certains d'entre nous, pour un réglage guitare au petits oignons, nous n'avons pas besoin d'aller chez un luthier.

Bien sûr quand on a pas les connaissances ou la pratique nécessaire il faut laisser ces travaux aux professionnels.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

36
Citation :
Ah... comme les bonnes paroles rassurent !
Merci l'ami

Je suppose que cette remarque est une marque d'adhésion à mon propos, lequel appelle à l'intervention d'une personne compétente.

Citation :
En Class "B", on ne "déphase" on "inverse" la polarité signal de la demi-alternance (mais toujours en phase) pour le raccordement qu'une seule fois par canal (c'est une "bi-alternance" toute bête...) !

Attention, je n'ai abordé la classe B en aucun point, laquelle représente à ma propre appréciation et celle de beaucoup d'autres le plus mauvais choix, puisqu'on fait bien mieux aujourd'hui.

Les blocs de puissance dont question sont les blocs de puissance modernes en classe AB, parfois appelée AB+, tels que proposés par Marshall, Fryette, Mesa, ENGL et autres, tous en stéréo, bridgeables en mono. Leurs canaux sont totalement indépendants, ont chacun leur tube déphaseur et leur utilité est de pouvoir restituer des effets stéréo sans devoir recourir à l'utilisation de deux amplis monos. Ça va, tu as compris ? En outre, cela n'est pas réservé à notre usage, en HIFI à tubes stéréo on a aussi recours à deux blocs de puissance indépendants.
Citation :

Toi aussi tu trouves l'ami Jp6l6 un tantinet trop modeste?

Dans ce genre de forum, pour réduire le doute des profanes, j'estime nécessaire de s'exprimer de façon péremptoire. Explique moi pourquoi je devrais être modeste quand je rectifie les propos erronés et imprécis de Linn Sondek quant à l'étage de déphasage ? Tu viens sucer un paquet d'informations dont tu ne peux concrètement rien faire, je te les fournis pourtant en y prenant le temps, sur de moi, en évitant que mes propos ne soient interprétés. Ici, on n'est pas au cours de littérature où le prof demande ce qu'a voulu dire l'auteur... On est dans le domaine de la physique et de ses explcations mathématiques.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 20:17:31 ]

37
Je serais curieux que tu me donnes un lien d'un ampli qui utilise des 12AX7 en section puissance.

Et j'en profite pour remettre ce débat, devenu quelque peu vain, sur le sujet initial : quel choix de lampes pour un combo Fender Hot Rod Deluxe. Je reste donc pragmatique et ne prétends pas donner des cours d'électronique : mon choix de lampes portent sur de nombreux essais auditifs et non sur des courbes rendues par des appareils de contrôle que personne ici ne possède.
Et non, désolé, il ne faut pas absolument pas être luthier ou électronicien de profession pour régler son instrument ou changer les lampes de son ampli. N'importe qui, à condition d'être méticuleux et de posséder deux oreilles en état de fonctionnement, peut pratiquer ces opérations qui ne sont pas réservées à une élite savante et unique dépositaire du "vrai savoir-faire" ou de compétence de maths sup.

Supper's ready!

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 20:28:08 ]

38
Citation :
des 12AX7 en section puissance.

Pas des, une.;) Pour ce qui concerne un lien, tu peux en trouver un toi-même mais à l'occasion je t'en fournirai un, pas de problème.
Citation :
des courbes rendues par des appareils de contrôle que personne ici ne possède.

Détrompe toi.
Citation :
N'importe qui, à condition d'être méticuleux et de posséder deux oreilles

N'exagère pas, on ne peut pas tout se permettre, même avec minutie. Ce n'est donc pas à la portée de n'importe qui.
Citation :
ces opérations qui ne sont pas réservées à une élite savante et unique dépositaire du "vrai savoir-faire" ou de compétence de maths sup.

D'accord.;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

39

Citation :
Sauf que pour certains guitaristes comme Jp6L6 ou moi-même par exemple (mais il y en a d'autre sur le forum), nous sommes guitaristes ET électroniciens plus ou moins confirmés.


Dans ce cas là, pas de probleme !
Mais on entend tellement d'âneries sur les forums... et puis, il y a toujours un paramètre danger pour les profanes qui s'improvisent électroniciens du dimanche !

Citation :
La c'est pareil pour certains d'entre nous, pour un réglage guitare au petits oignons, nous n'avons pas besoin d'aller chez un luthier.


Là encore ne généralisont pas... je connais au Canada une pléthore d'excellents instrumentistes qui ne touche à rien sur leur instruments et c'est heureux ! ils ne prétendent pas connaitre les finesses de la technologie et confie ça volontiers au spécialiste du coin (Il y en a...) ! Des guitares mal voir très mal réglées j'en vois tout les jour ! Ce qui ne veut pas dire que c'est difficile à réaliser et que tout les musiciens ne savent pas faire !

Vous vous savez faire et c'est très bien mais ne généraliser pas

Maintenant êtes vous certain de connaitre la physique du réglage de l'intonation ?
JazzUnix
40
Citation de dalunix :

Maintenant êtes vous certain de connaitre la physique du réglage de l'intonation ?


Il me suffit de savoir qu' avancer ou reculer un pontet de chevalet joue sur la longueur de la corde, à partir de celui-ci, pour régler l'intonation de mes guitares, voilà la seule physique qu'il est nécessaire de connaitre!

x
Hors sujet :
(incroyable comme le site rame depuis quelques jours (et il ne s'agit pas de ma connexion, les autres sites que je visite s'affiche normalement).

Supper's ready!

[ Dernière édition du message le 07/12/2013 à 11:27:47 ]

41
Citation :
Maintenant êtes vous certain de connaitre la physique du réglage de l'intonation ?

Bien entendu, tant qu'à coller proprement un barrage bien profilé au dos d'une table, autant le "Tap Tuner" le plus précisément possible, la perfection n'existant pas à ce niveau. Idem pour toutes les étapes de réglages. Idem quand on construit ou customise un ampli, avancer à l'aveugle est une ineptie et très dangereux. Tout se calcule et se mesure, il y a des circuits à connaître et à reconnaître au coup d'oeil... Et personnellement, je n'hésite pas à reconsulter le chapitre d'un bouquin à la moindre hésitation quand je me lance das un truc un peu compliqué (en lutherie acoustique et en électronique).
Mais comme le dit Linn Sondek, l'oreille, ça aide vachement. Anecdotiquement, un diapason et l'oreille m'ont un jour indiqué qu'un accordeur était faux.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 07/12/2013 à 12:39:20 ]

42
Hello,

Citation :
Il me suffit de savoir qu' avancer ou reculer un ponter de chevalet joue sur la longueur de la corde pour régler l'intonation de mes guitares, voilà la seule physique qu'il est nécessaire de connaitre!


Oui certainement pour la majeure partie des luthiers amateurs !

Peut mieux faire !

@+
JazzUnix
43
Citation :
Tu viens sucer un paquet d'informations dont tu ne peux concrètement rien faire, je te les fournis pourtant en y prenant le temps, sur de moi, en évitant que mes propos ne soient interprétés. Ici, on n'est pas au cours de littérature où le prof demande ce qu'a voulu dire l'auteur... On est dans le domaine de la physique et de ses explcations mathématiques.


Jp6l6,

je t'ai remercié à maintes reprises donc ne sois pas de mauvaise fois. Désolé si j'ai "sucé" tes connaissances ô combien étoffées, dont je ne peux évidemment rien faire concrètement, bête que je suis!

Je ne remets pas en doute tes connaissances, qui à l'évidence, sont bien au-delà des miennes. Mais je te trouve d'une arrogance insupportable, si sûr que tu es d'être le seul à avoir raison. Je pense surtout que tu aimes étaler ta connaissance, n'aidant en rien les néophytes de mon genre...
Je ne suis peut-être pas au niveau en électronique, mais je ne suis pas stupide. J'ai toujours constaté de manière invariable que les gens trop sûrs d'eux, il ne fallait surtout pas leur faire confiance aveuglément!

En définitive, je te remercie pour tes contributions mais je remercie aussi Linn et les autres d'avoir apporté leur pierre à l'édifice de mon ignorance. C'est le principe même d'un forum, que cela te plaise ou non. Si tu veux être le detenteur omniscient de la connaissance, et bien crée donc un site personnel où tu pourras inonder le monde de ton savoir.

:bravo:
44
x
Hors sujet :
Moi aussi je rouve le site trèèèès lent ... :fache:
45
rory1612,

Je ne te savais pas modérateur sur ce site et quitte à encore te déplaire, tu ne l'es pas plus que moi. Pardon, une fois encore, je suis certain de ce que j'avance.

Libre à toi de ne pas aimer la manière dont je m'exprime, je m'en fous, dis le toi bien. Tant qu'à informer, autant bien informer et ne pas laisser dire de contre vérités, ni de place au doute. Je n'ai que faire d'étaler des connaissances. Pas plus que Variaxocaster, d'ailleurs mais le fait est que nous sommes compétents en électronique, comme encore bien d'autres.

Aussi, la modestie, contrairement à ce que tu sembles considérer, n'est pas un critère de politesse mais une déformation judéo chrétienne.

Tes remerciements, ce sont les tiens. Je ne souhaite pas me mêler de tes affaires...

Je ne suis pas excessivement sûr de moi, je suis totalement certain des faits que j'ai énoncés, il s'agit de sciences exactes, non de sciences humaines. En revanche, considérer un facteur humain de façon invariable est un non sens. Ce domaine ne m'intéresse plus du tout mais accessoirement, pour encore te faire bondir, j'ai justement un Bac+5 dans une matière des sciences humaines.

Quant à ta conception du principe d'un forum, ce n'est jamais que la tienne, fondée sur un facteur humain. Des thèmes font assurément débat, d'autres sont matériellement indiscutables.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

46
Citation de dalunix :
Hello,

Citation :
Il me suffit de savoir qu' avancer ou reculer un ponter de chevalet joue sur la longueur de la corde pour régler l'intonation de mes guitares, voilà la seule physique qu'il est nécessaire de connaitre!


Oui certainement pour la majeure partie des luthiers amateurs !

Peut mieux faire !

@+


"Peut mieux faire" : ah bon? le but est donc au-delà du réglage de l'intonation?
Et quel rapport avec "des luthiers amateurs"? Je ne me considère même pas comme tel et je m'en moque royalement! Tant que je sais faire mes réglages tout va bien pour moi!
Bon! je rappelle que le sujet concerne le choix de lampes pour un Hot Rod Deluxe; si le sujet ne t'intéresse pas, ce qui est tout à fait ton droit, évite de le polluer.

Supper's ready!

47
Tiens, n'ayant pas de Hot Rod Deluxe, les tubes que tu as achetés étaient-ils un kit Groove Tubes dont tu as finalement remplacé la V3 Sag (12AX7/Ecc83), leur choix de lampe typique en position de déphasage, par une 12AT7 ? En fait, pour gagner de fines nuances, pour ne pas modifier l'électronique de l'ampli, ne penses-tu pas qu'un changement de HP peut le faire aussi ? En tant qu'amateur de sons Fender, je sais qu'ils différent d'une série à l'autre et il y a un tel choix de HP, justement.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

48
Je possède 3 baffles externes, et deux HP's que je monte en cas de besoin : Eminence Governor, Eminence Man O War, Jensen C12Q, Jensen C12N et Celestion V30. Les HP's donnent effectivement des nuances de couleurs sonores mais pas de gain ni de grain.
Quant au kit Groove Tubes, je précise dans l'article initial exactement ce qu'il en est avec la référence et la composition. D'autre part, Fender ne choisit pas systématiquement l'AX7 en déphasage mais aussi souvent l'AT7 (ex, entre autres : Supersonic60 ou 100, Reverb Deluxe 65 etc...))

Supper's ready!

49
En effet, je viens de jeter un coup d'oeil sur les tubes SAG de chez Groove Tubes, la 12AX7 et la 12AT7, selon les kits. Je ne sais si c'est toujours le cas mais chez eux, anciennement SAG désignait spécifiquement un tube de déphasage. Aujourd'hui, il semblerait qu'ils utilisent cette appellation pour désigner les kits de tubes.
Mais à mes oreilles un HP a bien une couleur sonore et aussi son propre grain. Il se fait que j'ai installé deux Eminence Swamp Thang dans un combo très brillant au départ, avec beaucoup de satisfaction mais je me suis demandé si le Texas Heat ne donnerait pas tout son potentiel au Hot Rod.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

50
Citation de Linn :
Je serais curieux que tu me donnes un lien d'un ampli qui utilise des 12AX7 en section puissance.


Bonjour, le message s'adressait à Jp6l6 mais... Vox expliquait utiliser une 12AX7 en section puissance (pour en tirer 1 watt comme le dit Jp6l6) avec le système Valve Reactor sur les AD60VT et AD120VT. Le signal est soit laissé tel quel en mode 1 watt, soit ré-amplié par un ampli transistor dans les autres modes de puissance.

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