Commentaires sur l'astuce "Le bon choix des lampes"

Linn Sondek

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AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 05/12/2013 à 08:39:25

Ce thread est destiné à discuter de l'astuce "Le bon choix des lampes"

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rgrb

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2 Posté le 05/12/2013 à 08:39:26

Salut,
très intéressant tout ça!

Par contre, tu ne parles principalement que du son clean. Quid du son saturé?

Sinon, penses-tu que cette combinaison est universelle, quelque soit l'ampli? Je joue sur un AC15C2 (AC30 en 15W). Tu crois que ça le ferait?

Merci d'avance mec :D:

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[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 08:42:28 ]

Linn Sondek

1009

AFicionado·a

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3 Posté le 05/12/2013 à 10:43:25

Merci pour ton intérêt et ton retour!
Je note que les canaux "drive" et "more drive" (qui correspondent à deux niveaux de saturation sur le Hot Rod Deluxe) bénéficient, par le changement des lampes par les deux kits Groove Tubes que j'ai finalement préférés à toutes les autres combinaisons, de plus d'assise (ou de fermeté), de plus d'intelligibilité (les notes sont davantage déliées et donc bien distinctes les unes des autres sur un accord plus complexe que le traditionnel Power Chord), bref de plus de définition.
En ce qui concerne le Vox, je ne peux qu'émettre des hypothèses puisque je ne possède pas ce combo. La logique veut néanmoins que le kit GT avec une 12AT7 en V3 se comporte à peu près à l'identique sur d'autres amplis. Je suppose donc que tu seras gagnant sans pouvoir te le garantir pour autant.
Je ne sais pas de quelles lampes est équipé d'origine le AC15 mais j'ai lu à plusieurs reprises qu'il était pourvu de lampes chinoises d'entrée de gamme. Les changer par des Groove Tubes qui, de par mon expérience, sont parfaitement triées et appariées ne peut que donner des résultats bénéfiques. Mais là où il m'est impossible de m'avancer c'est de dire en quoi, exactement, consistera le résultat final en terme d'équilibre des fréquences, de grains et de headroom.
Si tu as un petit budget à y consacrer, le mieux est de tester et tester jusqu'à trouver la meilleure solution non seulement pour ton combo mais aussi pour le son que tu aimes.

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rgrb

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4 Posté le 05/12/2013 à 11:58:13

Merci pour cette réponse plus que complète!

Par contre, non, je n'ai pas vraiment beaucoup de pépètes à investir... Je voudrais donc acheter directement les 5 lampes qui me conviendront... Vaste tâche que voilà, sans essayer c'est pas évident...

Quelqu'un a des lampes à prêter ? :mdr:

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Jp6l6

5665

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5 Posté le 05/12/2013 à 12:43:32

Regarde si Groove Tube ne propose pas aussi une sélection de lampes pour le VOX AC15, ils en proposent pour plusieurs modèles d'amplis. Chez Watford Valves (à taper dans google), ils proposent aussi des sélections adaptées à différents modèles d'amplis.

Sinon, avec une assez bonne connaissance des tubes, pour un VOX AC15 en tubes actuels, je choisirais ceci :

V1 : JJ ECC803S gold si tu aimes un son bien clair et aéré avec des basses bien rondes ; 5751 si tu veux retarder la saturation par rapport au niveau d'origine (Je trouve que l'Electro Harmonix gold se débrouille bien).
V2 : Tung Sol ECC803S, super en 2è étage de préamp et niveau de gain.
V3 : Sovtek 12AX7LPS, demander une équilibrée parce qu'on est en position de déphasage.

EL84 : Mullard russes actuelles.

J'ai également rédigé une astuce sur les tubes SVETLANA encore en production, cette semaine.
Astuce : Les authentiques SVETLANA St Petersbourg SED =C= . Je ne sais pas comment le faire figurer en lien interne, comme Linn Sondek, très certainement amateur de vinyles 33t, l'a fait.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 12:48:29 ]

rgrb

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6 Posté le 05/12/2013 à 12:59:21

Merci pour tes infos JP,

par contre c'est trop technique pour moi, je n'ai pas tout compris... :D :-p

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rgrb

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7 Posté le 05/12/2013 à 13:06:25

Au passage, je viens de lire ton astuce, très pertinente!
Peux-tu me donner une idée des prix de ces SVETLANA SED =C= ?

Et où peut-on se les procurer?

Merci

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

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8 Posté le 05/12/2013 à 13:08:39

Mais il n'y a rien à comprendre... Il y a trois lampes de préampli, dans les positions V1, V2, V3, deux lampes de puissance, V4 et V5, qui sont les EL84. Je vais voir si je ne vois pas une sélection de chez Watford Valves. Tu peux dès à présent regarder chez Thomann, dans la rubrique tubes, s'ils n'ont pas une sélection Groove Tubes AC15.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 13:09:08 ]

Jp6l6

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9 Posté le 05/12/2013 à 13:12:48

On trouve les vraies SVETLANA St Petersbourg SED =C= un peu partout mais les fausses aussi, c'est pour cela qu'il faut être vigilent.

J'avais oublié les prix...

Tout d'abord, il ne font pas d'EL84, comme pour ton ampli. Ils font bien des EL34. Leur choix est très réduit, à cause de la concurrence des fausses, moins chères.

Chez Tube Amp Doctor, catalogue sous les yeux, une 12AX7A revient à €17,40 ; une EL34 vaut €28,50 ; une 6L6GC €37,80... Mais les prix sont justifiés.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 13:24:04 ]

Jp6l6

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10 Posté le 05/12/2013 à 13:40:27

Watford Valves propose ces différents kits de retubage pour l'AC15, attention en £. Si ton VOX est un moèle à 4 lampes et non 5, ou un modèle ancien avec une lampe rectifieuse EZ81, il y a d'autres kits.

https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=2530
https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=2079

J'ai mentionné leurs kits "Cryo", excellents. Il y en a d'autres, moins bons et moins chers.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

rgrb

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11 Posté le 05/12/2013 à 14:22:50

Merci pour toutes ces infos.

Ce que je n'ai pas compris se trouve dans le § sur la position V3 : "demander une équilibrée parce qu'on est en position de déphasage." :???:

Ca ne relève plus vraiment du domaine son mais plutôt du domaine technique quoi...

Tu peux m'en dire plus?

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Jp6l6

5665

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12 Posté le 05/12/2013 à 14:40:36

Oui, comme c'est de l'électronique, cela me demanderait trop de temps pour simplifier l'explication. C'est déjà une lampe de l'étage de puissance, en fait, pour injecter le signal en deux demi sinusoïdes dans le push pull d'EL84. Tu n'as qu'à commander une lampe équilibrée, également dite de déphasage, les vendeurs connaissent même s'ils ne savent pas ce que cela signifie.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 14:44:17 ]

rgrb

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Membre depuis 14 ans

13 Posté le 05/12/2013 à 14:54:58

Ah ok, je ferai comme eux alors

On comprendra rien à ce qu'on dit mais au moins j'aurai ce qu'il faut

Si j'essaie de simplifier à ma façon, elle est en quelque sorte "à cheval" entre le préamp et l'étage de puissance? Elle participerait donc au deux étages?? :oo:

Si tu as le temps de répondre bien sûr.

Sinon, pour répondre à une de tes questions précédentes, il s'agit bien d'un modèle à 5 lampes.

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Jp6l6

5665

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14 Posté le 05/12/2013 à 15:10:59

Comme il s'agit d'un modèle à 5 lampes, je te conseille le Kit watford Valves à £75.
La lampe déphaseuse (ou de déphasage...) se trouve entièrement dans l'étage de puissance mais comme le même modèle (non spécifiquement équilibré) s'utilise aussi en préampli, les gens confondent souvent.

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rgrb

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15 Posté le 06/12/2013 à 08:16:14

Ok ok, merci !

Donc grosso modo, il est équipé de 2 lampes de préampli et 3 de puissance finalement??

J'en apprends tous les jours. Par contre, même sur la fiche technique de Vox ils spécifient que c'est bien 3 lampes 12AX7 en préampli et 2 EL84 en puissance... Bizarre :???:

Et merci pour le kit, je pense bien que je vais me laisser tenter.

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Linn Sondek

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AFicionado·a

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16 Posté le 06/12/2013 à 09:53:39

La V3 ne peut pas être considérée comme une lampe de puissance, il s'agit bien et uniquement d'ue lampe de pré ampli. Et La lampe est dite de "déphasage" que s'il s'agit d'une 12AT7. Dans le cas d'une 12AX7 ce n'est jamais le cas, en tout cas je n'en ai jamais vue dotée de cette spécification.
Initialement la 12AT7 est d'ailleurs une lampe que l'on trouve plus pour la boucle d'effet et la reverb. Là où son faible gain fait merveille. Et c'est pour cette même raison que la monter en V3 donne d'excellents résultats.

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[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 09:56:52 ]

rgrb

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17 Posté le 06/12/2013 à 11:45:50

Ok merci Linn ! Ca me parait plus logique effectivement.
Mais jp6l6 a l'air de maîtriser son sujet, donc pourquoi cette confusion?? jp? :?:

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rgrb

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Membre depuis 14 ans

18 Posté le 06/12/2013 à 11:50:06

Par contre Linn, ça veut dire que mon Vox étant équipé de trois 12AX7, il faut que je monte 3 12AX7 aussi? Et donc ne pas acheter une de "déphasage" ?

Je pédale un peu dans la semoule du coup :??:

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Linn Sondek

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AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 06/12/2013 à 12:16:50

Si, si tu peux absolument monter une 12AT7 en V3.
Comme je l'ai expliqué dans mon mini tuto, mon Hot Rod Deluxe était équipé de 3 12AX7 en V1, V2 et V3 et j'ai obtenu une amélioration -à mon goût- en montant une 12AT7 en V3 en lieu et place de la 12AX7.
En ce qui concerne la confusion, il s'agit plus d'une façon de parler de la part de Jp6L6 quand il note "C'est déjà une lampe de l'étage de puissance, en fait, pour injecter le signal en deux demi sinusoïdes dans le push pull d'EL84". Je pense qu'il veut dire qu'il s'agit de la lampe du pré ampli qui fait "jonction" avec l'étage de puissance. Il est vrai que la V3 attaque la section amplification de manière particulière. Mais je ne veux pas parler à sa place quand même!

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[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 12:17:15 ]

Jp6l6

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20 Posté le 06/12/2013 à 12:41:35

Citation :

La V3 ne peut pas être considérée comme une lampe de puissance, il s'agit bien et uniquement d'ue lampe de pré ampli. Et La lampe est dite de "déphasage" que s'il s'agit d'une 12AT7. Dans le cas d'une 12AX7 ce n'est jamais le cas, en tout cas je n'en ai jamais vue dotée de cette spécification.

Linn Sondek platine

, je dois bien te dire que tout ceci est rigoureusement faux et espère ne pas te vexer. Vous pédalez tous les deux dans la semoule.

Sans me vanter, c'est juste comme cela, en plus d'être luthier, j'ai beaucoup de compétences en amplification à tubes. J'ai d'ailleurs customisé tous mes amplis à la sauce maison. L'amplification à tubes, c'est bien plus que la connaissance des références des tubes. Ce n'est pas parce qu'une 12AX7/ECC83 se trouve souvent dans les préamplis qu'elle ne peut se trouver dans un étage de puissance. En effet, dans le cas présent (tous les cas de classe AB ou A+), une 12AX7 se trouve bien dans l'étage de puissance, sans pour autant avoir la fonction de lampe de puissance. J'ai d'ailleurs résumé sa fonction un peu plus haut. Devant un push pull classe AB ou AB+, un tube doit déphaser les deux demis signaux (on pourrait dire dire sinusoïdes si le signal se présentait ainsi) pour qu'ils puissent se répartir correctement entre les tubes de puissance, en nombre pair nécessairement, c'est à dire dans le push pull. Cela se passe tout autrement en classe A, où par essence, il ne peut y avoir de déphaseuse.

En fonction des besoins, selon la conception de l'ampli, cette déphaseuse peut être une 12AX7 ou une 12AT7. Cependant, cette lampe a aussi sa propre couleur sonore et c'est pour cela qu'un modèle peut être plus satisfaisant qu'un autre.

On trouve aussi des lampes dites de préampli (12AX7/ECC83, 12AT7/ECC81, 12AU7/ECC82) qui ont la fonction de tubes de puissance unique dans les petits amplis de +/- 1W, très à la mode. S'agissant d'un unique tube de puissance, on se trouve donc en single ended, c'est-à-dire en classe A, là où l'on a pas besoin de lampe de déphasage. Très souvent, dans ce genre d'ampli, on ne trouve qu'une lampe de préampli.

En résumé, excepté les tubes de redressement (diode), tous les tubes sont potentiellement des tubes amplificateurs. Préamplifier, c'est déjà amplifier...

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[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 12:47:49 ]

rgrb

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21 Posté le 06/12/2013 à 12:42:08

Okay okay ! Là j'ai compris !

Enfin, il me semble :mdr:

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rgrb

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22 Posté le 06/12/2013 à 12:44:36

Jp6l6, je comprends ce que tu veux dire, mais pourquoi Vox ne le spécifie pas alors?

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Jp6l6

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23 Posté le 06/12/2013 à 12:58:09

Je ne veux pas dire, je dis, j'affirme!!!!!!!!!!
VOX n'a pas besoin de spécifier la fonction des tubes, ils considèrent que ceux-ci doivent être remplacés par des types équivalents, sauf moyennant l'intervention d'une personne compétente. Malgré la non équivalence des 12AX7 et 12AT7, beaucoup d'utilisateurs tâtonnent sans bien comprendre les implications, sans gravité dans ce cas.

Relis mon poste précédent, je viens d'y corriger des termes mal choisis et d'y ajouter des précisions.

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Jp6l6

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24 Posté le 06/12/2013 à 13:02:20

Même dans les blocs de puissance, il y a une déphaseuse ou des déphaseuses, s'il s'agit de blocs stéréo.

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rgrb

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25 Posté le 06/12/2013 à 13:20:30

Ohla, hé, on se calme !
A quoi bon mettre tous ces points d'exclamation? Pas la peine de s'exciter, ou alors autant ne rien expliquer!

Ok, je relis de ce pas le post corrigé.

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