retuber un twin reverb

fôling

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/10/2016 à 15:44:59

Salut à tous, je vais retuber mon Twin reverb silverface de 1972, J'aimerais savoir si quelqu'un avait un plan pour savoir quelle lampe mettre à quel endroit ?

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 03/10/2016 à 16:02:07

Citation de fôling :

Salut à tous, je vais retuber mon Twin reverb silverface de 1972, J'aimerais savoir si quelqu'un avait un plan pour savoir quelle lampe mettre à quel endroit ?

Veux tu dire quelles marques de tubes on te suggérerais ?
Ou bien où vont les tubes dans l'ampli ?
Veux-tu changer que les 6L6 ou aussi toutes les 12XX4

Il peut y avoir plusieurs réponses, toute bonnes si tu cherches un conseil sur des marques.

Je met des JJ
Pour les 6L6 un ajustement de bias est indispensable. Autrement tu gaspiles ton argent avec des tubes neufs qui ne seront pas à leur performances maximales

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[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 16:02:26 ]

Anonyme

3 Posté le 03/10/2016 à 16:02:46

Quand tu regardes derriere, de droite à gauche:
v1: 12ax7a (ou 7025)
v2: idem
v3: 12at7
v4: 12ax7a (ou 7025)
v5: 12ax7
v6: 12at7

puis les 4 6l6gc de puissance

+1 avec Latole. Tu peux trouver des sets de JJ déjà "selectionnés" pour le Twin.
Choisis deux paires qui sont équilibrées ("matched") pour les 6l6, puis réglage du bias obligatoire.

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[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 16:05:29 ]

Mikus62

154

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 03/10/2016 à 16:04:26

Hello,

Tu peux mettre par exemple ce qui est proposé ci-dessous, c'est très bien si tu ne sais ps trop :?:

https://www.ebay.com/itm/Premium-Tube-Set-Fender-Twin-Reverb-/190492779674

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 03/10/2016 à 16:04:54

Citation de thedams :

Quand tu regardes derrieres, de droite à gauche:
v1: 12ax7a (ou 7025)
v2: idem
v3: 12at7
v4: 12ax7a (ou 7025)
v5: 12ax7
v6: 12at7

puis les 4 6l6gc de puissance

Il me semble qu'avec l'ampli devant soi, on a qu'a reproduire. Étrange question

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Anonyme

6 Posté le 03/10/2016 à 16:06:53

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 03/10/2016 à 16:10:21

Citation de Mikus62 :

Hello,

Tu peux mettre par exemple ce qui est proposé ci-dessous, c'est très bien si tu ne sais ps trop

https://www.ebay.com/itm/Premium-Tube-Set-Fender-Twin-Reverb-/190492779674

JJ, ensemble complet $130 ,ta suggestion $245 +$72 de transport

De très bons tubes
https://tubedepot.com/t/tubes/tube-sets-by-amp

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[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 16:15:30 ]

Anonyme

8 Posté le 03/10/2016 à 16:13:09

Il y a Eurotubes aussi (je crois).
Franchement, il vaut mieux éviter les vendeurs sur eBay, sauf s'ils bénéficient d'une bonne réputation... on ne sait pas vraiment comment ils sélectionnent/trient/appairent leurs tubes.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 03/10/2016 à 16:16:14

Citation de thedams :

Il y a Eurotubes aussi (je crois).
Franchement, il vaut mieux éviter les vendeurs sur eBay, sauf s'ils bénéficient d'une bonne réputation... on ne sait pas vraiment comment ils sélectionnent/trient/appairent leurs tubes.

Très juste surtout si ça vient des USA, trrrrrès cher de transport

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fôling

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 04/10/2016 à 00:23:10

Ok les gars !

Merci thedams tu réponds en partie à ma question, en fait je sais que les lampes de préamp ne sont pas toutes les même sachant que chaque lampe à sont rôle, par ex la réverb...12at7 12ax7...

Mais je voudrais savoir quelle lampes sert quelle fonction de l'ampli ?

La lampe dédiée à la reverb elle est placé où ?

Je n'ai pas encore trouvé un plan clair sur le net

Aussi chez Valvehouse à Paris ils proposent des kit complets : 6l6 GC JJ appairées et 12ax7 et 12at7 JJ premium...

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 04/10/2016 à 00:34:38

Ce n'est pas du tout ça que tu écrivais .

En partant de droite à gauche , vue derrière l'ampli
V1 12AX7 Normal préamp 1 & 2
V2 12AX7 Vibrato préamp 1&2
V3 12AT7 Reverb driver
V4 12AX7 V4a reverb recovery V4b vibrato préamp
V5 12AX7Tremolo
V6 12AT7 Phase inverter
V7 à V10 6L6 tubes de puissance

Voila

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fôling

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 04/10/2016 à 23:27:25

Voilà... C'est précisement ce que je demandais... Merci bien !

Je m'en vais commander un kit et tout changer, car Vieux Twin commence à craquer...

http://www.valveshouse.fr/produit/kit-de-retubage-twin-reverb-fender-sylverface-blackface/

Ca me parrait pas mal ça non ?

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 04/10/2016 à 23:31:32

Oui bel ensemble.
Le 12XX7 ont rarement besoin d'être remplacés à moins que ce soit une marque vraiment très bas de gamme.

Tu devras faire ajuster le bias de tes 6L6 autrement tu n'auras peut-être pas la performance maximum tout comme la durée de vie .

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 04/10/2016 à 23:47:44

J'ajouterais que même les 6L6 sont probablement bonnes car je ne connais personne qui utilise cet ampli puissant à volume maximum.
A volume "normal" cet ampli puissant est au repos et les 6L6 ne sont pas très sollicitées.

Sans doute qu'un technicien compétent ne changera que les lampes nécessaires et en faisait le bias.

Peut importe, garde toutes tes lampes comme rechanges, elle sont sans doute encore bonnes.

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fôling

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 06/10/2016 à 14:09:45

Oui, tu as raison je les garde, cela dit j'ai testé en tapotant sur les lampes l'ampli alumé, 3 d'entre elles raisonnent dans les HP, dont une 6l6...

Ce qui voudrait dire qu'elles sont bien fatiguées...Donc j'ai commandé le kit valveshouse, et on en parle plus.

Me reste à trouver quelqu'un pour le bias...

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 06/10/2016 à 14:30:33

Microphonie, c'est ce qu'on appelle ce phénomème.

A certains endroits comme en V1 (et pas que celle -là ) c'est normal. A d'autres endroits dans l'ampli non.
Pas normal dans le cas des lampes de puissance.

En tapotant sur les lampes, celle-ci ne doivent pas bouger sur leur base, car ça peut fausser le résultat. Il faut les maintenir d'un doigt et tapotter de l'autre main. J'utilise un manche de tournevis pour cogner légèrement le verre

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fôling

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 07/10/2016 à 00:21:24

De toute façon, le son se met à saturer d'un coup, chose qu'il ne faisait pas il y a 15 jrs...

Demain je reçois le kit appairé... Logiquement le pb vient de là, et ça fait une paye que je ne les ai pas changé...

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[ Dernière édition du message le 07/10/2016 à 00:22:24 ]

seba

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 08/10/2016 à 11:14:06

Salut,
Je m’intéresse à ce sujet car je possède également un silver face de 1977 que j'ai du bricoler un peu.
Vous parlez de refaire le bias : A ma connaissance, sur cet ampli il n'y a pas de possibilité de réglage de bias. La seule chose à faire est de veillez à ce que les tubes aient des caractéristiques identiques (coeff d'amplification).
Dans l'idéal les 4 tubes doivent avoir les mêmes caractéristiques.
Toutefois, si les tubes ne sont appairés que 2 à 2, il faut mettre des tubes appairés en V1+V4 et en V2+V3.
J'avais le schéma électrique, mais je ne sais pas ce qu'il est devenu...
Une autre chose importante à surveiller : l'état des condensateur d'alim (capot métalique démontable à coté des lampes)
A+

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http://barnsonic.com

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 08/10/2016 à 11:26:52

Tous les bias sont ajustables pour qui s'y connaît et doit être vérifier et corriger peut importe les lampes que tu installes.
Ne pas le faire, c'est jouer à la lotto ou croire à la pensée magique.

Les shémas sont disponibles ici;

http://ampwares.com/?brand=fender&line=twin

Les condensateurs sont "mesurables" et vérifiables avec les appareils appropriés. Trop de bricoleurs les remplaces inutilement.

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[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 11:29:06 ]

seba

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 08/10/2016 à 14:49:48

Bonjour Latole,
Tu dis :

Citation :

Tous les bias sont ajustables pour qui s'y connaît et doit être vérifier et corriger peut importe les lampes que tu installes.

OK ! Pour ma culture : comment fais tu pour faire ça sur un silver face de 1977 qui n'est pas équipé de résistance de bias ajustable ?

Sur le lien que tu as partagé, lorsque tu sélectionnes le silver face d'origine (http://ampwares.com/amplifiers/fender-silverface-twin-reverb/), ils disent :

Citation :

Bias: Fixed, adjustment pot or balance pot

donc c'est pas très clair... peut-être qu'il y a plusieurs séries ?

Cela dit, tu as raison je suis un bricoleur ! Mais je reste (et je resterai quoi que tu répondes) convaincu qu'une manière efficace et valable d'obtenir un ampli correctement biasé est d'utiliser des tubes parfaitement complémentaires.

Tu dis aussi


Les condensateurs sont "mesurables" et vérifiables avec les appareils appropriés. Trop de bricoleurs les remplaces inutilement.

: C'est vrai. Mais dans la pratique, lorsque tu vois que le condensateur a une fuite; inutile de te poser trop de questions techniques : Tu le changes direct.

Bonne continuation

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http://barnsonic.com

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 08/10/2016 à 15:19:23

Sans pot, tu dois remplacer une ou les résistance dans le cicuit de voltage de bias appropriées.
Quel est ton circuit, le lien, je te dirai de quelles résistance il s'agit.

Bias: Fixed, adjustment pot or balance pot.
La construction des Silverface, c'est du cas par cas , quel est ton shéma ?
Fixed bias; ça veut dire, si on simplifie, un bias de grille contrairement à un bias de cathode et ça n'a rien a voir avec l'absence de pot ou .....
Ajustmemt pot; potentiomètre d'ajustement de voltage de bias; varier en +/- le voltage
Balance pot ; un pot qui équilibre entre les deux paires de lampes 6L6 le voltage de bias qui ne peut être varié ( augmenté ou baissé

Mais je reste (et je resterai quoi que tu répondes) convaincu qu'une manière efficace et valable d'obtenir un ampli correctement biasé est d'utiliser des tubes parfaitement complémentaires.

Complémentaire??? tu veux dire matché ,appairé ? précise svp
Je vais répondre quand même ;
Le fonctionnement de tubes varie dépendant des marques et des années sans doute, complémentaire ou pas. Le bias doit donc être adapté pour le fonctionnement de ces nouveaux tubes et qui n'a peut-être rien de commun avec les anciens tubes qu'ils remplacent.

Si le bias original à été bien fait, il y a moins de risque en utilisant exactement la même marque de tube

Condensateurs;
Comme n'importe quelle pièce qu'ont verrait brisée en deux par exemple il va de soi qu'on la remplace.
Dans les règles de l'art, on ne remplace que les pièces défectueuses. Mais je peux admettre que pour le bricoleur ça coûtera souvent moins cher de remplacer au hasard que de payer un tech pour trouver le vrai problème.
Par contre un ampli vintage le plus original possible garde encore plus sa valeur.

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[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 15:20:19 ]