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Les 20 Watts du Studiotone sont-ils suffisant en répétition ?

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Sujet de la discussion Les 20 Watts du Studiotone sont-ils suffisant en répétition ?
Le petit Koch Studiotone semble remporter tous les suffrages. Je n’ai pas encore trouvé un revendeur qui en a un d’expo pour l’essayer et je me demande si le 20 Watts suffit vraiment pour assurer une marge de manœuvre en répétition. Je dis cela en pensant a la chose qui se trouve derrière sa batterie et que l’on ne nourri que 2 fois par semaine. Le mien est de la race des Portnoy (version Liquid Tension Experiment) toujours prêt a vous pourrir un solo ou votre rythmique avec ses cymbales ou ses toms sans parler de sa grosse caisse.

Bref dans un environnement sonore conséquent (2 guitares, clavier, basse, la chose et sa batterie et le chant) le Studiotone 20 Watts est il suffisant ou doit on se diriger vers son frère de 40 Watts ? Vos témoignages sont les bien venus…

PS : Pour tous les défenseurs des animaux je tien a dire qu’au fond je l’aime mon p’tit Portnoy et que je n’en changerai pour rien au monde… et puis surtout il risquerai de tomber sur ce post, parfois il me fait peur…
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Tu as aussi sont grand frére le twintone... :noidea: 50w a lampes il y a de quoi faire!

!!!

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Merci pour ta réponse. The Twintone a rffective l'air d'etre pas mal mais je cherche une solution super portable. En viellissent chaque kilo compte :clin:
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Hello,

Citation :
Merci pour ta réponse. The Twintone a rffective l'air d'etre pas mal mais je cherche une solution super portable. En viellissent chaque kilo compte



L'air guitar est portable mais pour faire du vrai son à coté d'une batterie acoustique 20 W c'est foutrement ridicule. Tout au plus pour jouer dans sa chambre de lycéen.
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Et bien vu les spécificités techniques du Studiotone il semble très puissant. Les 20 Watts sont a consirere avec attention pour ce type d'ampli, ce qui compte c'est le niveau de décibels face au HP. Je suis pas un grand spécialiste mais il serait faux de comparer le 20 Watts de Koch avec un 20 Watts transistor.

Si quelqu'un peut nous éclairer sur la question il est le bien venus...
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Je joue avec une bucherone et je peux te dire que le Twintone me suffit largement :bravo2: .

20 watts mais quels watts !

Il est plus léger que son grand frère que j'ai possédé et plus fiable .
Je préfère aussi sa sonorité plus précise et serrée .
De plus un jack à l'arrière et un dans la table et tu repiques le son de ton Twin :aime: .
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Citation :
Et bien vu les spécificités techniques du Studiotone il semble très puissant. Les 20 Watts sont a consirere avec attention pour ce type d'ampli, ce qui compte c'est le niveau de décibels face au HP. Je suis pas un grand spécialiste mais il serait faux de comparer le 20 Watts de Koch avec un 20 Watts transistor.

Si quelqu'un peut nous éclairer sur la question il est le bien venus...



Visiblement l'électricité est un domaine obscure pour beaucoup. Une puissance électrique de 20 W représentera toujours 20 W peu importe le type de HP néanmoins selon l'efficacité acoustique du HP (conversion électrique->mécanique) le volume sonore n'est pas toujours identique. Alors que l'on parle de transistor ou de lampe un watt-mètre n'en a que faire il mesure la puissance électrique point barre.
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Ça dépend si tu souhaite un clean a volume de groupe aussi, parce sinon 20w a lampes ça envoi déjà sévère...

!!!

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Citation :
Ça dépend si tu souhaite un clean a volume de groupe aussi, parce sinon 20w a lampes ça envoi déjà sévère...



Peut être que les HP dans les combos à lampe n'ont pas la même efficacité que ceux dans les combos à transistor non? D'ailleur je rappelle qu'un ampli à transistor est nettement moins cher à construire qu'un ampli à lampe si bien pour un coût de fabrication fixé il est plus facile d'obtenir un ampli à transistor puissant couplé à un HP "peu efficace" si bien que la construction de combo à lampe doit être compenser par un HP "plus efficace".
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Merci Arsaniit, voila le type d'info que je cherchais.
:bravo:
Passer par la table est bien sur un super + surtout qu'il me semble que tout ceux qui on essayer sont satisfait du rendu.
Tu avais le Studiotone 40 ou le Twintone 50?
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Citation : e joue avec une bucherone et je peux te dire que le Twintone me suffit largement



Excuse moi, je voulais écrire Studiotone .
J'ai un Studiotone 20 watts et je joue en groupe sans le repiquer, j'arrive jusqu'à 11h au volume clean sans distordre et ça envoie déjà sévère :8O: .

Si je joue dans des salles + grandes ou en extérieur il est repris dans la sono via la sortie "Recording out" qui posséde 2 "voicing" un pour la position du mic et l'autre pour émuler une reprise 4 HP ou 2 HP . C'est vraiment de la balle !

Les crunch/disto sont fabuleux .

Je suis ravi de mon acquisition .

J'ai eu un Twintone avant (50watts) mais le son me plaisait moins et j'ai eu beaucoup de problèmes avec la fiabilité .

Celui ci est léger comme tout et je peux jouer chez moi car il y a 1 switch 0 watts !

Vraiment du bon matos :fou:
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Citation : Visiblement l'électricité est un domaine obscure pour beaucoup. Une puissance électrique de 20 W représentera toujours 20 W peu importe le type de HP néanmoins selon l'efficacité acoustique du HP (conversion électrique->mécanique) le volume sonore n'est pas toujours identique. Alors que l'on parle de transistor ou de lampe un watt-mètre n'en a que faire il mesure la puissance électrique point barr



OK, mais je peux t'assurer que j'ai eu un VOX AC30 (30watts) et qu'il enterrait largement des 150 watts Marshall à transistors sur les mêmes cab ! :noidea: .

Et que le Studiotone (20 watts) enterre en un coup de balai me Marshall MG100 (100w) qui est posé dans un coin du studio de répet' :P: .

Apparemment les watts annoncés sur les amplis à lampes dégagent beaucoup + (voir 3X +) que ceux annoncés sur les amplis transistors . :o:
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Citation :
Apparemment les watts annoncés sur les amplis à lampes dégagent beaucoup + (voir 3X +) que ceux annoncés sur les amplis transistors .



Ca mérite des mesures physiques plus qu'un feeling placébo. De là à généraliser à l'ensemble des amplis à lampe sur une seule expérience ... il y a un pas que je ne franchirai pas. :??:
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Bon Arsaniit tu m’a convaincu je vais passer commande.

J’ai trouver ça sur You Tube, je comprend pas toutes les explications du gratteux Italien mais l’ampli envois grave et lorsqu’il le branche sur sa petite sono je trouve le son très bon.

https://www.youtube.com/watch?v=ujfJvzvguLc

C’est ma Music Man JP6 qui va être contente. :mdr:
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Citation : Ca mérite des mesures physiques plus qu'un feeling placébo. De là à généraliser à l'ensemble des amplis à lampe sur une seule expérience ... il y a un pas que je ne franchirai pas.


C'est une généralité ressenti par un très grand nombre de personne. Et l'effet placebo n'a rien à voir là dedans. En groupe, avec un 15 w à lampes, tu t'entends, avec la même puissance sur un ampli à transistor, c'est même pas la peine d'y penser.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation : C'est une généralité ressenti par un très grand nombre de personne. Et l'effet placebo n'a rien à voir là dedans. En groupe, avec un 15 w à lampes, tu t'entends, avec la même puissance sur un ampli à transistor, c'est même pas la peine d'y penser.



Ce qui est à mon avis principalement du au fait que la plupart des amplis transistors sont des amplis bas de gamme. D'où un transfo mou, un HP bas de gamme et un baffle mal construit. Le tout avec un son assez peu dynamique, qui fait qu'on a envie de monter le son pour que ça réagisse... Je suis tombé une fois sur un vieux Roland à transistors, 60 watts, à 11h au master j'avais aucun problème avec le batteur. Idem avec les amplis transistors de jazz, un JC ou un Polytone ça envoie quand même pas mal.
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Y a sans doute de ça oui. Mais ça n'explique pas tout. J'ai un AER, ça envoie pas mal, ça fait 60 w. Mais quand tu compares à un 60 w à lampes sur un hps de rendement équivalent, y a pas photo.
J'ai lu plusieurs explications à ce propos. Notamment la dynamique supérieure qui permettrait de mieux se faire entendre ou encore l'alimentation en haut voltage qui ne s'écroule pas et peut envoyer des puissances momentanées très supérieures à la puissance affichée. J'avais lu 180 w pour un ampli 100 w type 1959. Après, j'ai de piètres connaissances en ce domaine...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation :
Ce qui est à mon avis principalement du au fait que la plupart des amplis transistors sont des amplis bas de gamme. D'où un transfo mou, un HP bas de gamme et un baffle mal construit. Le tout avec un son assez peu dynamique, qui fait qu'on a envie de monter le son pour que ça réagisse... Je suis tombé une fois sur un vieux Roland à transistors, 60 watts, à 11h au master j'avais aucun problème avec le batteur. Idem avec les amplis transistors de jazz, un JC ou un Polytone ça envoie quand même pas mal.



Il y a une chose qui a fait la bonne réputation des ampli à lampe: le THD (taux de distorsion harmonique). Lorsqu'un transistor sature il sature réellement càd le THD est trés faible ce qui lui confère une froideur analytique tandis que lorsqu'une lampe sature le THD est plus important mais étant donné les harmoniques paires résultantes un sinus ressemble plus à un triangle qu'un carré ce qui confère une certaine douceur d'écoute malgré une restution non fidèle. On peut faire une analogie avec un dessin dont le tracé serait réalisé à la plume et de l'encre de Chine opposé à dessin tracé sur PC avec tablette graphique. Voilà pourquoi il existe des simulations d'ampli à lampe sur les amplis à transistor.
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Je parlais plutôt au niveau de la puissance que du son en lui-même, mais je ne connaissais pas cet aspect de la question. C'est intéressant, merci pour ces précisions!
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Je voulais remettre un couche de "l'ampli a lampes pour les nuls" mais le lins ne marche plus... :(((

!!!

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La différence percue entre les amplis à lampes et à transistor est simple: le wattage est calculé selon des normes strictes sur le son *clair* et ne prend pas en compte la distortion.

La distortion de l'étage de puissance dans un ampli transistor étant horrible, les constructeurs ne comptent même pas dessus: un ampli transistor 20W donnera ses 20w à volume 10.

Par contre le crunch des lampes est recherché et les constructeurs en tirent parti: le studiotone sort ses 20W à volume 4 ou 5, après il dépasse largement les 20W mais cette puissance supplémentaire n'est pas prise en compte dans le système de mesure internationale, qui n'inclut pas la distortion.

Les watts d'un ampli sont les watts qu'il sort *en son clair*
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Merci soopajeanmi pour la précision sur la mesure. J'ai l'impression que ce débat ressort dans chaque post où il est question de puissance d'un ampli.... On devrait mettre ça en bannière clignotante en haut des sujets.

Merci aux autres pour les précisions apportées sur cet ampli.

Je vais essayer d'acquérir cette petit bête qui a une grosse voix on dirait. Si cela se fait prochainement je vous dirai mon ressenti sur le volume sonore de ces 20 W (ou 18 si on s'en tient à la physique pure ? Non je ne relance pas le débat...).
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Citation de LeBucheron :
Visiblement l'électricité est un domaine obscure pour beaucoup. Une puissance électrique de 20 W représentera toujours 20 W peu importe le type de HP néanmoins selon l'efficacité acoustique du HP (conversion électrique->mécanique) le volume sonore n'est pas toujours identique. Alors que l'on parle de transistor ou de lampe un watt-mètre n'en a que faire il mesure la puissance électrique point barre.

Vouivre, tu as déterré ce sujet et en le lisant, j'ai constaté que LeBucheron est probablement un bon bucheron, parfait pour crier Timber dans les bois et lire un watt-mètre. Il connaît les règles élémentaires de l'électricité mais ne les utilise pas dans le contexte adéquat.

En s'arrètant à P=UxI ou RI², Il est vrai qu'un watt=un watt. C'est toutefois négliger la dynamique propre à chaque technologie et le mode de perception du système auditif. La dynamique est une question de temps dont l'ampli a besoin pour passer d'une note faible à une note forte, dans le contexte d'un morceau de musique qui se poursuit.

L'amplification à lampes, par nature, nécessite de travailler en haute tension et courants élevés alors que l'amplification à transistors travaille en basse tension et courants faibles, si bien que le système d'alimentation d'un ampli à lampes se compose d'un transfo distribuant beaucoup d'énergie et de gros condensateurs, que l'on peut comparer à de gros réservoirs d'énergie disponible immédiatement. Ainsi, dans ce qu'il est convenu d'appeler les transitoires (passage du faible au fort), l'ampli à lampes dispose de toute l'énergie requise pour que l'oreille perçoive les transitoires telles que (les) l'instrument(s) distille(nt) la musique.

Par nature, l'amplification à transistors ne dispose pas de cette énergie et les transitoires ne peuvent jamais être amplifiées avec l'énergie suffisante pour que l'oreille puisse en percevoir l'entièreté.

Il résulte de tout cela que l'énorme dynamique des amplis à lampes donne une perception auditive de volume plus élevé, qu'à puissance égale, l'ampli à transistors est incapable de transmettre et cela ne changera pas car la physique, qui regroupe plusieurs disciplines, dicte des lois que seule l'électricité ne peut expliquer.

Le rendement des haut-parleurs est encore une autre question, physique également mais relevant de l'acoustique.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 00:49:58 ]

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Excellent ton explication Jp6L6, je suis admiratif!
Je pense exactement la même chose que toi sur la dynamique des amplis lampes et transistors, mais je suis plus doué pour intervenir à l'intérieur de ces bêbêtes que pour rédiger des explications comme les tiennes.

D'ailleur je me souviens il y a 25 ans en arrière, lorsque je faisais une formation en électronique où j'ai construit mon premier ampli guitare à transistors, le prof à tenu à peu près le même discours que toi sur la dynamique des amplis à lampes...

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 19/05/2010 à 21:39:33 ]

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Merci Variaxocaster.

Je me comporte à peu près comme ta signature le prescrit et après 20 ans de pratique dans le secteur psycho-littéraire, j'ai décidé d'apprendre la lutherie (à l'école) et l'électronique de façon autodidacte. J'ai donc peu de mérite pour l'approche rédactionnelle, pourtant bâclée et imparfaite, en me relisant.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).