Bruit intempestif en son clair
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fourmi42
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/09/2006 à 15:50:26Bruit intempestif en son clair
Bonjour à tous !
Voilà je suis propriétaire de ce "ptit" ampli (acheté d'occaz il y a 1 an), et en son clair j'ai un bruit énorme comme de la ferraille qui vibre contre quelque chose, ceci particulièrement quand je joue les basses (cordes Mi grave et La).
Le bruit est intempestif à chaques notes jouées et vraiment fort, plus je joue fort sur mes cordes plus le bruit est perceptible (le mot est faible car j'entend + le bruit que le son !).
J'ai une strato et un archtop Ibanez AK86 avec cette dernière c'est encore pire !
Auriez vous une idée du problème qu'il peut y avoir car j'ai bien pensé à changer les lampes mais au prix des lampes si le bruit de casserole est toujours présent ca fait c.... 
 
Merci à tous pour vos éclaircissements
Voilà je suis propriétaire de ce "ptit" ampli (acheté d'occaz il y a 1 an), et en son clair j'ai un bruit énorme comme de la ferraille qui vibre contre quelque chose, ceci particulièrement quand je joue les basses (cordes Mi grave et La).
Le bruit est intempestif à chaques notes jouées et vraiment fort, plus je joue fort sur mes cordes plus le bruit est perceptible (le mot est faible car j'entend + le bruit que le son !).
J'ai une strato et un archtop Ibanez AK86 avec cette dernière c'est encore pire !
Auriez vous une idée du problème qu'il peut y avoir car j'ai bien pensé à changer les lampes mais au prix des lampes si le bruit de casserole est toujours présent ca fait c....
 
 Merci à tous pour vos éclaircissements


dubsoniq
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 10/09/2006 à 15:56:56
J'ai un peu de mal à voir de quel bruit il s'agit...
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Moonpie
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 10/09/2006 à 16:03:44
Ca ressemble fort à un problème que j'ai connu avec un Fender Hot Rod Deluxe... C'était la première lampe de pré-ampli qui était défectueuse. Peut-être une piste ? Ca ne coûte que 15 euros et on peut les changer soi-même donc c'est une solution possible à ton problème.
Bonne chance
Bonne chance
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https://www.facebook.com/carletleshommesboites
https://www.facebook.com/mawsittsii

fourmi42
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 10/09/2006 à 16:16:14
Le bruit est similaire a de la ferraille qui vibre sur les lampes, cela donne un bruit métallique cristallin une fois que la note est jouée et se dissipe au fur et à mesure jusqu'à ce que la note ne retentisse plus ... pas facile à expliquer   
 
Dans tous les cas c'est vraiment dérangeant et de ce fait je ne joue plus dessus j'imagine qu'en saturation çà le fait aussi mais là j'ai du mal à l'entendre forcément !
Et pourquoi uniquement sur les cordes graves c'est bizarre non !!!
 
 Dans tous les cas c'est vraiment dérangeant et de ce fait je ne joue plus dessus j'imagine qu'en saturation çà le fait aussi mais là j'ai du mal à l'entendre forcément !
Et pourquoi uniquement sur les cordes graves c'est bizarre non !!!
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azertoliv
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 11/09/2006 à 19:16:01
Bonjour,
Je ne suis pas un fin connaisseur en la matière, mais il me semble que les pros appellent ce phénomène « micro phonie » (là ce serait plutôt méga phonie en l’occurrence) .
 .
C’est l’un des symptômes d’usure des lampes.
Compte tenu de l’age de ton ampli cela semble logique.
Acheté il y a 1 an et d’occase c’est bien ça ? Donc nombreuses heures de fonctionnement.
Je possède le même modèle d’ampli , j’ai déjà changé les 3 tubes de pré amplification (les plus petites)
 , j’ai déjà changé les 3 tubes de pré amplification (les plus petites)
Ce sont des ECC83 que l’on trouvent aussi sous la référence 12AX7 Chez www.Audiotriodes.com au prix de 32.40 les trois (au 03-07-06) de marque JJ electronic. Bon Ok c’est du premier prix mais le son n’est pas mauvais pour autant. Sinon il en existe à 30 Euros pièce c’est clur. C’est une intervention que tu peux réaliser toi même sans aucun souci.
Tu peux commencer par celles-ci dans un premier temps. Si le phénomène persiste, voir du côté des deux lampes de puissance.
Ce sont des EL84 appairées, mais là on tombe tout de suite sur le truc qui fâche. Le fameux réglage de bias, alors là c’est sûr mieux vaut peut-être passer par un professionnel.
A+
Je ne suis pas un fin connaisseur en la matière, mais il me semble que les pros appellent ce phénomène « micro phonie » (là ce serait plutôt méga phonie en l’occurrence)
 .
 .C’est l’un des symptômes d’usure des lampes.
Compte tenu de l’age de ton ampli cela semble logique.
Acheté il y a 1 an et d’occase c’est bien ça ? Donc nombreuses heures de fonctionnement.
Je possède le même modèle d’ampli
 , j’ai déjà changé les 3 tubes de pré amplification (les plus petites)
 , j’ai déjà changé les 3 tubes de pré amplification (les plus petites)Ce sont des ECC83 que l’on trouvent aussi sous la référence 12AX7 Chez www.Audiotriodes.com au prix de 32.40 les trois (au 03-07-06) de marque JJ electronic. Bon Ok c’est du premier prix mais le son n’est pas mauvais pour autant. Sinon il en existe à 30 Euros pièce c’est clur. C’est une intervention que tu peux réaliser toi même sans aucun souci.
Tu peux commencer par celles-ci dans un premier temps. Si le phénomène persiste, voir du côté des deux lampes de puissance.
Ce sont des EL84 appairées, mais là on tombe tout de suite sur le truc qui fâche. Le fameux réglage de bias, alors là c’est sûr mieux vaut peut-être passer par un professionnel.
A+
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blackmorse3
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 11/09/2006 à 20:22:52
En général il est inutile de régler le bias sur les EL84.
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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

azertoliv
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 11/09/2006 à 20:49:25
Hello Blackmorse3,
Alors là tu m’interresses.
Et en particulier sur cet ampli, pourrais-tu développer un peu plus sur le sujet ?
Parce que si c’est le cas c’est vraiment le top. 
 
A+
Alors là tu m’interresses.

Et en particulier sur cet ampli, pourrais-tu développer un peu plus sur le sujet ?
Parce que si c’est le cas c’est vraiment le top.
 
 A+
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blackmorse3
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 11/09/2006 à 20:57:10
Désolé je n'y connais rien en technique. Disons que c'est une rumeur solidement établie, d'autres pourront te la confirmer, du moins je l'espère. Soit les EL84 sont toutes identiques à cause de leur méthode de production, donc le réglage de bias en usine n'a pas à être modifié, soit il y a une raison qui tient aux phénomènes électriques qui se déroulent au sein de ces lampes (et pas dans d'autres comme les EL34 ou les 6L6)
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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

azertoliv
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 11/09/2006 à 21:57:29
Merci pour ta réponse,
Ceci dit les EL 84 de mon ampli ne sont plus d’origine et mis à part le fait qu’il faut qu’elles soient appairées, je n’ai pas effectué de réglage de bias lors de leurs remplacement. Cela fonctionne sans problème depuis quelques dizaine d’heures.
C’est un risque que j’ai volontairement choisi de prendre, mais que je ne peux pas conseiller . Car selon d’autres rumeurs ce serait presque un sacrilège et une mise en danger du transfo de sortie ainsi que de l’électronique embarquée.
 . Car selon d’autres rumeurs ce serait presque un sacrilège et une mise en danger du transfo de sortie ainsi que de l’électronique embarquée.
A+
Ceci dit les EL 84 de mon ampli ne sont plus d’origine et mis à part le fait qu’il faut qu’elles soient appairées, je n’ai pas effectué de réglage de bias lors de leurs remplacement. Cela fonctionne sans problème depuis quelques dizaine d’heures.
C’est un risque que j’ai volontairement choisi de prendre, mais que je ne peux pas conseiller
 . Car selon d’autres rumeurs ce serait presque un sacrilège et une mise en danger du transfo de sortie ainsi que de l’électronique embarquée.
 . Car selon d’autres rumeurs ce serait presque un sacrilège et une mise en danger du transfo de sortie ainsi que de l’électronique embarquée.A+
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blackmorse3
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 11/09/2006 à 22:08:37
Lu sur le site de Vox:
Ce sont des EL84
Citation : When changing power valves, always replace the whole set and never mix valves from different manufacturers. There is usually no bias adjustment on AC30s and AC15s. 
Ce sont des EL84
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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

fourmi42
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 11/09/2006 à 22:17:44
 Méga phonie c'est clair !
 Méga phonie c'est clair !Bon et bien je vais donc essayer de commencer par changer les lampes, il est vrai qu'elles sont d'origine ces lampes et l'ampli a 5 ans maintenant quand même !!
Merci pour vos conseils, je voulais être sure que ce soit "seulement" ce problème de lampes car c'est un coût malgré tout.
Au cas où le problème soit ailleurs
 dommage de changer les lampes pour rien.
 dommage de changer les lampes pour rien.Biz et encore merci

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azertoliv
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 11/09/2006 à 22:38:11
D’accord, 
Chez Laney ils précisent qu’il faut aussi respecter le grade en plus du couple de lampes appairées.
Ce grade est un chiffre collé sur chaque lampe et semble être la raison qui fait que l’on a pas de réglage de bias à effectuer. Il certifierait que les caractéristiques électrique des lampes sont identiques par rapport à un autre couple de même grade. Ce que je n’ai pas respecté (c’est paaaas biennnn) . Ceci dit pour trouver des lampes TAD EL84 STR grade 9 j’ai l’impression qu’il faut soit se lever de bonne heure ou bien se coucher très tard, moi j’ai pas réussi.
 . Ceci dit pour trouver des lampes TAD EL84 STR grade 9 j’ai l’impression qu’il faut soit se lever de bonne heure ou bien se coucher très tard, moi j’ai pas réussi.  
 
A+
Chez Laney ils précisent qu’il faut aussi respecter le grade en plus du couple de lampes appairées.
Ce grade est un chiffre collé sur chaque lampe et semble être la raison qui fait que l’on a pas de réglage de bias à effectuer. Il certifierait que les caractéristiques électrique des lampes sont identiques par rapport à un autre couple de même grade. Ce que je n’ai pas respecté (c’est paaaas biennnn)
 . Ceci dit pour trouver des lampes TAD EL84 STR grade 9 j’ai l’impression qu’il faut soit se lever de bonne heure ou bien se coucher très tard, moi j’ai pas réussi.
 . Ceci dit pour trouver des lampes TAD EL84 STR grade 9 j’ai l’impression qu’il faut soit se lever de bonne heure ou bien se coucher très tard, moi j’ai pas réussi.  
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podline6
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 12/09/2006 à 13:12:19
Salut
Electronicien de métier je peux vous assurer qu'il est indispensable de régler le bias même sur des EL 84 et sur le Laney. Ne pas tenir compte de ce conseil et vous risquer de voir la durée de vos lampes sans ressentir durement sans compter du rendement et de la qualité du son.
Sur cet ampli le réglage est trés simple puisque un petit trimer (potentiometre) est prévu a cet effet, avec un point de référence en tension a, si mes souvenirs sont exacts -11,6 volts
Il suffit d'avoir le schéma ( Laney l'envoie gratuitement par mail sur simple demande) et de posseder un petit multimetre digital même basic on en trouve à 15 €
Pour le reglage, ne pas connecter de guitare en entrée, mettre le potar de volume et de drive à zéro
Electronicien de métier je peux vous assurer qu'il est indispensable de régler le bias même sur des EL 84 et sur le Laney. Ne pas tenir compte de ce conseil et vous risquer de voir la durée de vos lampes sans ressentir durement sans compter du rendement et de la qualité du son.
Sur cet ampli le réglage est trés simple puisque un petit trimer (potentiometre) est prévu a cet effet, avec un point de référence en tension a, si mes souvenirs sont exacts -11,6 volts
Il suffit d'avoir le schéma ( Laney l'envoie gratuitement par mail sur simple demande) et de posseder un petit multimetre digital même basic on en trouve à 15 €
Pour le reglage, ne pas connecter de guitare en entrée, mettre le potar de volume et de drive à zéro
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Gérald

azertoliv
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 12/09/2006 à 23:34:01
Bonjour podline6
Merci à toi pour cet éclaircissement concernant le bias du Laney. Je n’ai jamais douté de la nécessité de ce réglage (d’où l’incitation à ne pas de faire comme moi !!!) je me suis renseigné comme j’ai pu sur les moyens de le réaliser. Malheureusement et ce malgré plusieurs visites sur différents sites, je n’ai pas trouvé d’explications suffisamment claires, précises et simples afin de pouvoir le faire avec un multimètre plutôt qu’un kit à 100 euros.
 pour cet éclaircissement concernant le bias du Laney. Je n’ai jamais douté de la nécessité de ce réglage (d’où l’incitation à ne pas de faire comme moi !!!) je me suis renseigné comme j’ai pu sur les moyens de le réaliser. Malheureusement et ce malgré plusieurs visites sur différents sites, je n’ai pas trouvé d’explications suffisamment claires, précises et simples afin de pouvoir le faire avec un multimètre plutôt qu’un kit à 100 euros.  
 
Bref si tu avais la possibilité de me préciser les endroits ou poser les pointes de touches pour faire la mesure de tension ça serait vraiment le top.
Je possède le schéma du Laney que j’ai récupéré sur un des sites en question.
Ah, petite précision je suis électricien industriel, donc les tension résiduelles dues aux condensateurs je connais.
A+
Merci à toi
 pour cet éclaircissement concernant le bias du Laney. Je n’ai jamais douté de la nécessité de ce réglage (d’où l’incitation à ne pas de faire comme moi !!!) je me suis renseigné comme j’ai pu sur les moyens de le réaliser. Malheureusement et ce malgré plusieurs visites sur différents sites, je n’ai pas trouvé d’explications suffisamment claires, précises et simples afin de pouvoir le faire avec un multimètre plutôt qu’un kit à 100 euros.
 pour cet éclaircissement concernant le bias du Laney. Je n’ai jamais douté de la nécessité de ce réglage (d’où l’incitation à ne pas de faire comme moi !!!) je me suis renseigné comme j’ai pu sur les moyens de le réaliser. Malheureusement et ce malgré plusieurs visites sur différents sites, je n’ai pas trouvé d’explications suffisamment claires, précises et simples afin de pouvoir le faire avec un multimètre plutôt qu’un kit à 100 euros.  
 Bref si tu avais la possibilité de me préciser les endroits ou poser les pointes de touches pour faire la mesure de tension ça serait vraiment le top.
Je possède le schéma du Laney que j’ai récupéré sur un des sites en question.
Ah, petite précision je suis électricien industriel, donc les tension résiduelles dues aux condensateurs je connais.
A+
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thephenix
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 24/04/2009 à 22:40:49
Hello
Mon lc 15 110 est tout neuf mais dès le début, j'ai entendu qq craquements en clean.
Récemment, j'ai voulu le brancher dans la carte son pc> line out du return> jack > pc
et line out speaker> pc mais ça m'a rien donné , dans le pc et je pense que ça ait fait qq chose
c'est bizarre, ces petits bruits 
   
 
pt être parce que y a un autre ampli juste à côté mais éteint...
Mon lc 15 110 est tout neuf mais dès le début, j'ai entendu qq craquements en clean.
Récemment, j'ai voulu le brancher dans la carte son pc> line out du return> jack > pc
et line out speaker> pc mais ça m'a rien donné , dans le pc et je pense que ça ait fait qq chose
c'est bizarre, ces petits bruits
 
   
 pt être parce que y a un autre ampli juste à côté mais éteint...
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Jeune Padawan
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
16 Posté le 27/11/2009 à 14:59:33
Petit complément d'information sur le réglage de bias du LC15...
La tension de référence est effectivement de -11,5Vcc au point milieu de R25 et R26, réglage à effectuer entrée à vide, gain et volume à zéro.
Je préconise de patienter 10mn après la mise sous tension afin de stabiliser les différentes valeurs à leurs seuils nominaux.
Have fun !
La tension de référence est effectivement de -11,5Vcc au point milieu de R25 et R26, réglage à effectuer entrée à vide, gain et volume à zéro.
Je préconise de patienter 10mn après la mise sous tension afin de stabiliser les différentes valeurs à leurs seuils nominaux.
Have fun !
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Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on a toutes les chances de finir dans les étoiles...
- Oscar Wilde -

thephenix
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
17 Posté le 30/12/2009 à 13:25:57
Je sais pas si c'est lié mais , il vaut mieux le brancher dans une prise de terre
surtout avec une Fender (sans noiseless et avec des simples bobinages)
surtout avec une Fender (sans noiseless et avec des simples bobinages)
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Jeune Padawan
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
18 Posté le 30/12/2009 à 15:37:54
3 types de bruits de fond peuvent être identifiés :
- souffle intrinsèque : le faible niveau de sortie d'une guitare associé aux niveaux élevés de gain + l'amplification + les impédances élevées des micros guitare + le rendement élevé des HP's rend ce type de bruit presque structurel et donc dur à combattre en particulier avec des amplis à tube
- ronflette : elle provient en général d'un résidu de secteur (50Hz ou multiple) et peut être issue d'une alimentation défaillante (capa de filtrage vieillissante, diode de redressement HS), d'une boucle de masse vicieuse, d'une mauvaise "étanchéité" du cheminement du signal, de tubes faiblissants ou mauvais...
- parasites : les micros simples bobinages associés à de hautes impédences en font des antennes idéales pour capter plus ou moins tout ce qui nous environne
D'une manière générale, si la terre draine une partie de la pollution, encore faut-il que les lignes de terre disponibles soient elles-aussi de bonne qualité : combien de fois ai-je constaté que des immeubles plus ou moins bien construits ne donnaient que de bien piètres garanties en la matière !
De plus, la terre peut protéger l'utilisateur en cas de défaillance technique (le différentiel fera le reste) moyennant quoi, il est toujours préférable de connecter la terre si celà est possible.
Dans tous les cas : pas de terre + micros simples = très probables gazouillements dans l'ampli.
So long guys, et surtout, ne buvez pas si vous prenez le volant demain soir : il vaut mieux avoir quelques heures de retard dans ce monde que quelques années d'avance dans l'autre !
Hasta la vista !
Didier
- souffle intrinsèque : le faible niveau de sortie d'une guitare associé aux niveaux élevés de gain + l'amplification + les impédances élevées des micros guitare + le rendement élevé des HP's rend ce type de bruit presque structurel et donc dur à combattre en particulier avec des amplis à tube
- ronflette : elle provient en général d'un résidu de secteur (50Hz ou multiple) et peut être issue d'une alimentation défaillante (capa de filtrage vieillissante, diode de redressement HS), d'une boucle de masse vicieuse, d'une mauvaise "étanchéité" du cheminement du signal, de tubes faiblissants ou mauvais...
- parasites : les micros simples bobinages associés à de hautes impédences en font des antennes idéales pour capter plus ou moins tout ce qui nous environne
D'une manière générale, si la terre draine une partie de la pollution, encore faut-il que les lignes de terre disponibles soient elles-aussi de bonne qualité : combien de fois ai-je constaté que des immeubles plus ou moins bien construits ne donnaient que de bien piètres garanties en la matière !
De plus, la terre peut protéger l'utilisateur en cas de défaillance technique (le différentiel fera le reste) moyennant quoi, il est toujours préférable de connecter la terre si celà est possible.
Dans tous les cas : pas de terre + micros simples = très probables gazouillements dans l'ampli.
So long guys, et surtout, ne buvez pas si vous prenez le volant demain soir : il vaut mieux avoir quelques heures de retard dans ce monde que quelques années d'avance dans l'autre !
Hasta la vista !
Didier
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