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Marshall TSL602
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Marshall TSL602

Ampli combo tout lampe pour guitare de la marque Marshall appartenant à la série JCM2000 TSL

Ce produit n’est plus fabriqué.

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Brider la puissance en changeant les lampes ?

  • 34 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Brider la puissance en changeant les lampes ?
:coucou:

Salut les gens !

Allez, je repars avec mes questions prise de tête, et je m'adresse cette fois aux spécialistes de la lampe... :bravo:

Voilà : j'adore mon "pitit" TSL, mais les 60W ne sont vraiment pas exploitables en appartement, et j'aimerais bien "brider" ou diminuer la puissance. Son grand frère, le TSL102, possède un interrupteur pour le faire passer en 50 Watts, dommage qu'ils n'aient pas fait la même chose sur le 602, pour le passer en 30 Watts. :(

Une des solutions consisterait à installer un truc du genre Power Brake, Power Soak ou Hot Plate, mais ça coûte une c*****e, et il semble que le transfo de sortie n'apprécie pas des masses et finisse par griller... :fache:
Et hop, une autre c*****e pour payer la répar'...

Une autre solution consiste à changer d'ampli, mais je le sais, j'en suis sûr, c'est le 602 qu'il me faut... J'en ai essayé d'autres, et ben tant pour les 3 canaux que le son (V30 inside :bravo: ) et les aspects pragmatiques (sauf le poids ! :??: ), y'a pas photo, je l'ai, je le garde ! :aime:

Alors voilà : après avoir épluché les fiches techniques de tout un tas d'amplis lampes, j'ai l'impression qu'au fur et à mesure qu'on monte en puissance, on trouve, à l'étage amplificateur, 2xEL84, 4xEL84, 2xEL34, 4xEL34... (Pas la peine de me sortir la liste des amplis qui ne collent pas à cette observation, c'est juste une généralité, hein ?! :lol: )

En particulier, mon bien-aimé 602 possède 2xEL34, et son petit frangin, le DSL401, 4xEL84...

D'où ma question : est-il possible, et serait-il intéressant, de changer les 2xEL34 de mon biniou, pour y coller 2xEL84 ?

Si ma théorie est bonne, ça permettrait de ramener la puissance à quelquechose de décent (genre 25/30 Watts).

Cependant, pas mal d'avis sur le DSL401 disent que le son est vraiment particulier, à cause des/grâce aux EL84...

Alors voilà, j'attends votre avis :

- sur la faisabilité de mon idée (est-ce que quelqu'un l'a déjà fait ?).

- sur le son des EL84.

A + et merci d'avance !
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21
Le fender Hot Rod deluxe, en 1*12
22
Ca dépend aussi du rendement des hps.
J'ai eu un JCM900, c'est pareil, les 100 watts étaient bien cachés par rapport à d'autres amplis.

Pour l'atténuateur, la fatigue infligée aux transfos est-elle spécifique au Marshall PB ou à tous les modèles. Est-ce une fatigue spécifique aux atténuateurs ou juste aps le fait qu'on pousse plus l'ampli... :?!:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

23
Berzin :

Citation : Pour l'atténuateur, la fatigue infligée aux transfos est-elle spécifique au Marshall PB ou à tous les modèles. Est-ce une fatigue spécifique aux atténuateurs ou juste aps le fait qu'on pousse plus l'ampli...



Avec les atténuateurs : l'étage de sortie s'use forcément plus vite puisqu'on a tendance à le pousser à bloc avec un atténuateur (c'est bien là l'interêt du truc), cela dit le Marshall PB en rajoute encore une couche, de par sa conception quelque peu foireuse (courbe d'impédance déconnante).
Voici un lien qui explique sommairement le truc :
http://www.soundsmith.com/fake.htm

fabou :

Citation : peux-tu expliquer pourquoi mon combo TSL 60 a-t-il peu de patate à côté d'un Hot Rod?

Y-a-t-il des lampes plus puissantes? sinon, pour améliorer la diffusion du son, j'ai pensé rajouter une baffle d'extension Marshall 1922..qu'en penses-tu?



qu'est ce que tu entends exactement par "peu de patate à côté" ? est ce vraiment flagrant, es tu obligé de pousser à bloc ton TSL 60 en groupe pour te faire entendre (en clean, crunch et satu ?) si oui alors il est possible qu'il y ait une panne dans le poweramp ...

sinon, plusieurs explications, deja citées plus haut :
- rendement HP
- spectre tonal/dynamique de l'ampli (par exemple un ampli riche en medium/aigue "sonne plus fort" à l'oreille humaine qu'un ampli avec les mids creusés)
- conception circuit (lié en partie au point précedent)
- un truc tout con parfois : la courbe de progression du potard master volume ; je m'explique :
la course du bouton de master volume peut varier selon les amplis ; un master volume bien conçu est fait de telle façon que sur un ampli de 100W par exemple, avec le bouton à 5, on a 10W (puisque 10W sonnent 2 fois moins fort à l'oreille humaine que 100W), voire moins, pour que la course soit bien progressive, et gérable, au niveau de la sensation de volume sonore ; mais ce n'est pas toujours le cas, et sur d'autres amplis, avec le réglage sur 5, on a déja quasimment toute la puissance ... pas spécialement malin car course pas du tout progressive (impossible de jouer chez soi même à 2 ou 3), mais bon parfois plus vendeur ( "tu as vu comme c'est puissant, regarde à 3 ... ?" ), bien que trompeur car en fait il n'y a quasiment pas d'augmentation audible entre 5 et 10 ...
Ainsi avec 2 amplis de 50W, selon la course de ce potard (plus ou moins logarithmique ou linéaire), on peut tres bien avoir 40W avec le potard à 5 sur le 1er, et 4W avec le potard à 5 sur le second ...

Pour les lampes plus ou moins puissantes, oui cela peut beaucoup varier selon le type, et la conception du circuit ;

Le réglage du bias peut également influer sur la puissance de sortie.

www.mysterymind.net

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Ok...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation : fabou :
Citation :
peux-tu expliquer pourquoi mon combo TSL 60 a-t-il peu de patate à côté d'un Hot Rod?

Y-a-t-il des lampes plus puissantes? sinon, pour améliorer la diffusion du son, j'ai pensé rajouter une baffle d'extension Marshall 1922..qu'en penses-tu?


qu'est ce que tu entends exactement par "peu de patate à côté" ? est ce vraiment flagrant, es tu obligé de pousser à bloc ton TSL 60 en groupe pour te faire entendre (en clean, crunch et satu ?) si oui alors il est possible qu'il y ait une panne dans le poweramp ...

sinon, plusieurs explications, deja citées plus haut :
- rendement HP
- spectre tonal/dynamique de l'ampli (par exemple un ampli riche en medium/aigue "sonne plus fort" à l'oreille humaine qu'un ampli avec les mids creusés)
- conception circuit (lié en partie au point précedent)
- un truc tout con parfois : la courbe de progression du potard master volume ; je m'explique :
la course du bouton de master volume peut varier selon les amplis ; un master volume bien conçu est fait de telle façon que sur un ampli de 100W par exemple, avec le bouton à 5, on a 10W (puisque 10W sonnent 2 fois moins fort à l'oreille humaine que 100W), voire moins, pour que la course soit bien progressive, et gérable, au niveau de la sensation de volume sonore ; mais ce n'est pas toujours le cas, et sur d'autres amplis, avec le réglage sur 5, on a déja quasimment toute la puissance ... pas spécialement malin car course pas du tout progressive (impossible de jouer chez soi même à 2 ou 3), mais bon parfois plus vendeur ( "tu as vu comme c'est puissant, regarde à 3 ... ?" ), bien que trompeur car en fait il n'y a quasiment pas d'augmentation audible entre 5 et 10 ...
Ainsi avec 2 amplis de 50W, selon la course de ce potard (plus ou moins logarithmique ou linéaire), on peut tres bien avoir 40W avec le potard à 5 sur le 1er, et 4W avec le potard à 5 sur le second ...

Pour les lampes plus ou moins puissantes, oui cela peut beaucoup varier selon le type, et la conception du circuit ;

Le réglage du bias peut également influer sur la puissance de sortie.



Tout ça est intéressant.

En disant qu'il a moins de patate, je reprends l'expression d'un vendeur, celui qui a justement vendu le Hot Rod à mon pote du groupe...je suis peut être un peu influencé du coup.

Sinon:

1 - Penses-tu qu'il serait intéressant de remplacer les HP d'origine? pour des V30 par exemple...j'entends parler de ces HP de partout dans le forum

2 - Penses-tu qu'il serait intéressant d'ajouter un baffle d'extension? si oui que penses-tu du 1922?

En résumé, que peut-on faire pour améliorer ce petit combo?
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Les V30 sont bien, mais c'est aussi une affaire de goût. Fais un test avec un baffle externe. Le 1922 oublies, c'est pas terrible. Tu peux trouver bien mieux pour moins cher (Framus 2x12).

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Pour le V30, tout depend le son que tu recherches ...
le V30 est effectivement un très bon HP car très polyvalent, on peut quasiment tout faire avec ... il y a d'autres HP "tout aussi bons" dans l'absolu avec un grain différent, et comme le dit Berzin c'est une affaire de goût.

un cab d'extension est intéressant pour améliorer la diffusion du son.
un cab fermé te donnera également plus de basses et de "précison/compression".
le 1922 est effectivement très moyen, on trouve bien mieux au même prix (Framus et même Harley Benton par exemple).

Citation : En résumé, que peut-on faire pour améliorer ce petit combo?



que veux tu améliorer précisemment ? plus de "patate" et une meilleure diffusion, ou également autre chose ?

www.mysterymind.net

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Ce weekend en repet, j'ai revu mes réglages, ca manquait un peu de "middle" éffectivement, et j'ai poussé un peu plus le volume preamp pour le crunch et le lead.

Mais aussi et surtout mon compère gratteux a baissé sa "présence" sur son Hot Rod..il avait le potar à fond :oo: ...c à cause de ça qu'il arrachait les oreilles de tous le monde le coquin! lol

A présent, je m'entends sans problème dans le mix.

Mais surtout le TSL est une tuerie en son saturé :aime: ça fait l'unanimité.

Avec un 2*12 monté en V30, ça doit arracher le papier peint.
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Citation : ça fait l'unanimité.



A h bon ? :?!:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Ca a fait l'unanimité des personnes qui étaient présentes à notre repet..ils ont préféré le crunch et le lead du TSL plutôt que du Hot Rod.

je prétends pas avoir le meilleur son saturé de la planète :bravo: