Brider la puissance en changeant les lampes ?

spad91

181

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2007 à 16:28:06

Salut les gens !

Allez, je repars avec mes questions prise de tête, et je m'adresse cette fois aux spécialistes de la lampe... :bravo:

Voilà : j'adore mon "pitit" TSL, mais les 60W ne sont vraiment pas exploitables en appartement, et j'aimerais bien "brider" ou diminuer la puissance. Son grand frère, le TSL102, possède un interrupteur pour le faire passer en 50 Watts, dommage qu'ils n'aient pas fait la même chose sur le 602, pour le passer en 30 Watts.

Une des solutions consisterait à installer un truc du genre Power Brake, Power Soak ou Hot Plate, mais ça coûte une c*****e, et il semble que le transfo de sortie n'apprécie pas des masses et finisse par griller... :fache:

Et hop, une autre c*****e pour payer la répar'...

Une autre solution consiste à changer d'ampli, mais je le sais, j'en suis sûr, c'est le 602 qu'il me faut... J'en ai essayé d'autres, et ben tant pour les 3 canaux que le son (V30 inside :bravo:

) et les aspects pragmatiques (sauf le poids ! :??:

), y'a pas photo, je l'ai, je le garde ! :aime:

Alors voilà : après avoir épluché les fiches techniques de tout un tas d'amplis lampes, j'ai l'impression qu'au fur et à mesure qu'on monte en puissance, on trouve, à l'étage amplificateur, 2xEL84, 4xEL84, 2xEL34, 4xEL34... (Pas la peine de me sortir la liste des amplis qui ne collent pas à cette observation, c'est juste une généralité, hein ?! :lol:

)

En particulier, mon bien-aimé 602 possède 2xEL34, et son petit frangin, le DSL401, 4xEL84...

D'où ma question : est-il possible, et serait-il intéressant, de changer les 2xEL34 de mon biniou, pour y coller 2xEL84 ?

Si ma théorie est bonne, ça permettrait de ramener la puissance à quelquechose de décent (genre 25/30 Watts).

Cependant, pas mal d'avis sur le DSL401 disent que le son est vraiment particulier, à cause des/grâce aux EL84...

Alors voilà, j'attends votre avis :

- sur la faisabilité de mon idée (est-ce que quelqu'un l'a déjà fait ?).

- sur le son des EL84.

A + et merci d'avance !

tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 22/10/2007 à 16:32:04

Citation : D'où ma question : est-il possible, et serait-il intéressant, de changer les 2xEL34 de mon biniou, pour y coller 2xEL84 ?

Ily a un kit spécifique pour cela chez VHM, le KT50, me semble t-il.

En ce qui concerne l'utilisation d'un power break, cela n'a jamais abimé un ampli à lampe, c'est fait pour.

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Anonyme

3 Posté le 22/10/2007 à 16:41:06

Ouais ça marche bien le kit KT50, j'avais crée un topic la dessus.

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fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 22/10/2007 à 16:44:27

Moi je trouve que d'origine c'est bon ampli d'appart.

Sérieusement, je pensais ke 60 W à lampe ct ingérable, et trop puissant...ben en repet c tout juste!

mon pote a un fender hot rod deluxe, ben lui c des vrais "60 W lampe"... quand il est à 1,5, je suis au 3/4 du volume et il est plus fort!!

vous comprenez qqchose?? aprés, ca sonne bien.

Pour moi, c pas le brider qu'il faut, mais lui donner plus de pêche.

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Anonyme

5 Posté le 22/10/2007 à 16:46:33

Creuser trop les médiums c'est le mal :demon:

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fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 22/10/2007 à 16:49:32

Citation : Creuser trop les médiums c'est le mal

lol... je fais tout sauf creuser les médium! ils sont jamais en dessous de 12h.

peut etre c ma gratte qui manque de médium: strat US.

je compte me prendre une SG histoire, enfin une gratte avec une bonne bosse dans les médiums.

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Anonyme

7 Posté le 22/10/2007 à 16:53:14

J'imagine que t'as essayé l'ampli (enfin les hp) en hauteur...
Je n'ai jamais essayé le tsl 60 watts mais les hot rod ont un bon rendement c'est clair.

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fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 22/10/2007 à 16:55:44

Non justement, il est bêtement par terre... je vais essayer. bonne idée.

le Hot rod il me souffle completement. je crois qu'il doit avoir un rendement proche des "vieux marshall", JCM 800 ou autre..

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Anonyme

9 Posté le 22/10/2007 à 16:57:33

J'ai mis 10 ans à comprendre qu'il fallait mettre un combo en hauteur :mdr:

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fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 22/10/2007 à 16:59:57

Sinon, ya peut-etre la solution d'ajouter un bafle 2*12 non?

je me dis que j'aurais peut-etre du prendre la tête TSL 100W et un 4*12.

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spad91

181

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 22/10/2007 à 17:14:18

Salut La Truite !

Merci pour le lien vers ton topic, effectivement, ça répond bien à ma question.

Je crois que je vais oublier le coup des lampes...

Après tout, si j'aime le grain tel qu'il est, ce serait dommage de dépenser du fric pour avoir un son qui risque de moins me plaire ! :mdr:

Par contre, pour le Power Brake, je maintiens, j'ai lu pas mal d'avis (me demandez pas de retrouver les liens !) qui ne disaient pas de bien de l'accessoire... :??:

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Anonyme

12 Posté le 22/10/2007 à 17:23:15

Moi je suis passé de 6L6 aux EL84, d'où un changement important du grain, en passant d'EL34 aux EL84, le changement sera moindre je pense mais à prendre en compte effectivement. Je n'ai pas entendu que du bien du powerbrake mais bon, je connais quelqu'un qui en utilise un (sur un vieux plexi 100 watts) depuis des années sans se plaindre..

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 22/10/2007 à 19:35:12

En effet, plutôt éviter le Marshall Powerbrake, il a la fâcheuse tendance à fatiguer les transfos de sortie ...
le THD est bon, tout comme le Koch. Ils sont assez transparents avec des taux d'attenuation < -10dB, et ne présentent pas de danger pour la fiabilité de l'ampli.

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www.mysterymind.net

spad91

181

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 23/10/2007 à 09:28:32

Et ben voilà ! Je savais bien qu'il y avait un "truc" avec le Power Brake ! :lol:

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fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 23/10/2007 à 10:04:59

Tu ressens vraiment le besoin de brider la puissance sur cet ampli?

moi je trouve le son trés bon à bas volume en appart.

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 23/10/2007 à 18:20:37

Si on tire uniquement la saturation de l'étage préampli, alors un master volume bien conçu suffit pour avoir un bon son à volume d'appart.

Master Volume bien conçu = qui ne bouffe pas des basses et bas mediums avec des réglages à 1 ou 2 ...ce qui est malheureusement trop souvent le cas avec beaucoup d'amplis, mais c'est en général très facilement corrigeable avec une petite modif.

Les atténuateurs de puissance sont surtout utiles pour ceux qui aiment bien pousser l'étage de puissance, et ainsi profiter de l'ajout d'harmoniques, voire faire cruncher les lampes de puissance.
Pour les possesseurs d'amplis vintage style Marshall JTM45, 18W, JMP ou autres Vox ac15/30 par exemple, c'est en effet un achat très judicieux pour pouvoir profiter de ces amplis chez soi.
Avec des ampli plus "modernes" style Mesa Recto ou autre Engl qui tirent essentiellement la saturation de leur section preamp, cela est *en général* moins utile, un MV bien foutu suffira.

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www.mysterymind.net

fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 29/10/2007 à 13:45:28

Citation : Si on tire uniquement la saturation de l'étage préampli, alors un master volume bien conçu suffit pour avoir un bon son à volume d'appart.

Master Volume bien conçu = qui ne bouffe pas des basses et bas mediums avec des réglages à 1 ou 2 ...ce qui est malheureusement trop souvent le cas avec beaucoup d'amplis, mais c'est en général très facilement corrigeable avec une petite modif.

Les atténuateurs de puissance sont surtout utiles pour ceux qui aiment bien pousser l'étage de puissance, et ainsi profiter de l'ajout d'harmoniques, voire faire cruncher les lampes de puissance.
Pour les possesseurs d'amplis vintage style Marshall JTM45, 18W, JMP ou autres Vox ac15/30 par exemple, c'est en effet un achat très judicieux pour pouvoir profiter de ces amplis chez soi.
Avec des ampli plus "modernes" style Mesa Recto ou autre Engl qui tirent essentiellement la saturation de leur section preamp, cela est *en général* moins utile, un MV bien foutu suffira.

Hors sujet :
peux-tu expliquer pourquoi mon combo TSL 60 a-t-il peu de patate à côté d'un Hot Rod?

Y-a-t-il des lampes plus puissantes? sinon, pour améliorer la diffusion du son, j'ai pensé rajouter une baffle d'extension Marshall 1922..qu'en penses-tu?

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Anonyme

18 Posté le 29/10/2007 à 13:47:25

La qualité des transfos de sortie et le rendement des HP sont importants pour ... hmm le rendement.

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fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 29/10/2007 à 13:50:35

J'ai vu dans d'autres post qu'il est question de réglage de biais..est-ce que ça un rapport?

j'ai lu dans un avis que 80mV est conseillé, vous confirmez?

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 29/10/2007 à 17:32:38

Fabou13 : de quel Hot Rod s'agit il ? le Hot Rod deluxe 112 ?

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www.mysterymind.net

fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 29/10/2007 à 17:45:36

Le fender Hot Rod deluxe, en 1*12

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 29/10/2007 à 18:55:41

Ca dépend aussi du rendement des hps.
J'ai eu un JCM900, c'est pareil, les 100 watts étaient bien cachés par rapport à d'autres amplis.

Pour l'atténuateur, la fatigue infligée aux transfos est-elle spécifique au Marshall PB ou à tous les modèles. Est-ce une fatigue spécifique aux atténuateurs ou juste aps le fait qu'on pousse plus l'ampli... :?!:

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 29/10/2007 à 19:35:44

Berzin :

Citation : Pour l'atténuateur, la fatigue infligée aux transfos est-elle spécifique au Marshall PB ou à tous les modèles. Est-ce une fatigue spécifique aux atténuateurs ou juste aps le fait qu'on pousse plus l'ampli...

Avec les atténuateurs : l'étage de sortie s'use forcément plus vite puisqu'on a tendance à le pousser à bloc avec un atténuateur (c'est bien là l'interêt du truc), cela dit le Marshall PB en rajoute encore une couche, de par sa conception quelque peu foireuse (courbe d'impédance déconnante).
Voici un lien qui explique sommairement le truc :
http://www.soundsmith.com/fake.htm

fabou :

Citation : peux-tu expliquer pourquoi mon combo TSL 60 a-t-il peu de patate à côté d'un Hot Rod?

Y-a-t-il des lampes plus puissantes? sinon, pour améliorer la diffusion du son, j'ai pensé rajouter une baffle d'extension Marshall 1922..qu'en penses-tu?

qu'est ce que tu entends exactement par "peu de patate à côté" ? est ce vraiment flagrant, es tu obligé de pousser à bloc ton TSL 60 en groupe pour te faire entendre (en clean, crunch et satu ?) si oui alors il est possible qu'il y ait une panne dans le poweramp ...

sinon, plusieurs explications, deja citées plus haut :
- rendement HP
- spectre tonal/dynamique de l'ampli (par exemple un ampli riche en medium/aigue "sonne plus fort" à l'oreille humaine qu'un ampli avec les mids creusés)
- conception circuit (lié en partie au point précedent)
- un truc tout con parfois : la courbe de progression du potard master volume ; je m'explique :
la course du bouton de master volume peut varier selon les amplis ; un master volume bien conçu est fait de telle façon que sur un ampli de 100W par exemple, avec le bouton à 5, on a 10W (puisque 10W sonnent 2 fois moins fort à l'oreille humaine que 100W), voire moins, pour que la course soit bien progressive, et gérable, au niveau de la sensation de volume sonore ; mais ce n'est pas toujours le cas, et sur d'autres amplis, avec le réglage sur 5, on a déja quasimment toute la puissance ... pas spécialement malin car course pas du tout progressive (impossible de jouer chez soi même à 2 ou 3), mais bon parfois plus vendeur ( "tu as vu comme c'est puissant, regarde à 3 ... ?" ), bien que trompeur car en fait il n'y a quasiment pas d'augmentation audible entre 5 et 10 ...
Ainsi avec 2 amplis de 50W, selon la course de ce potard (plus ou moins logarithmique ou linéaire), on peut tres bien avoir 40W avec le potard à 5 sur le 1er, et 4W avec le potard à 5 sur le second ...

Pour les lampes plus ou moins puissantes, oui cela peut beaucoup varier selon le type, et la conception du circuit ;

Le réglage du bias peut également influer sur la puissance de sortie.

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 29/10/2007 à 20:42:38

Ok...

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

fabou13

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 30/10/2007 à 13:20:13

Citation : fabou :
Citation :
peux-tu expliquer pourquoi mon combo TSL 60 a-t-il peu de patate à côté d'un Hot Rod?

Y-a-t-il des lampes plus puissantes? sinon, pour améliorer la diffusion du son, j'ai pensé rajouter une baffle d'extension Marshall 1922..qu'en penses-tu?

qu'est ce que tu entends exactement par "peu de patate à côté" ? est ce vraiment flagrant, es tu obligé de pousser à bloc ton TSL 60 en groupe pour te faire entendre (en clean, crunch et satu ?) si oui alors il est possible qu'il y ait une panne dans le poweramp ...

sinon, plusieurs explications, deja citées plus haut :
- rendement HP
- spectre tonal/dynamique de l'ampli (par exemple un ampli riche en medium/aigue "sonne plus fort" à l'oreille humaine qu'un ampli avec les mids creusés)
- conception circuit (lié en partie au point précedent)
- un truc tout con parfois : la courbe de progression du potard master volume ; je m'explique :
la course du bouton de master volume peut varier selon les amplis ; un master volume bien conçu est fait de telle façon que sur un ampli de 100W par exemple, avec le bouton à 5, on a 10W (puisque 10W sonnent 2 fois moins fort à l'oreille humaine que 100W), voire moins, pour que la course soit bien progressive, et gérable, au niveau de la sensation de volume sonore ; mais ce n'est pas toujours le cas, et sur d'autres amplis, avec le réglage sur 5, on a déja quasimment toute la puissance ... pas spécialement malin car course pas du tout progressive (impossible de jouer chez soi même à 2 ou 3), mais bon parfois plus vendeur ( "tu as vu comme c'est puissant, regarde à 3 ... ?" ), bien que trompeur car en fait il n'y a quasiment pas d'augmentation audible entre 5 et 10 ...
Ainsi avec 2 amplis de 50W, selon la course de ce potard (plus ou moins logarithmique ou linéaire), on peut tres bien avoir 40W avec le potard à 5 sur le 1er, et 4W avec le potard à 5 sur le second ...

Pour les lampes plus ou moins puissantes, oui cela peut beaucoup varier selon le type, et la conception du circuit ;

Le réglage du bias peut également influer sur la puissance de sortie.

Tout ça est intéressant.

En disant qu'il a moins de patate, je reprends l'expression d'un vendeur, celui qui a justement vendu le Hot Rod à mon pote du groupe...je suis peut être un peu influencé du coup.

Sinon:

1 - Penses-tu qu'il serait intéressant de remplacer les HP d'origine? pour des V30 par exemple...j'entends parler de ces HP de partout dans le forum

2 - Penses-tu qu'il serait intéressant d'ajouter un baffle d'extension? si oui que penses-tu du 1922?

En résumé, que peut-on faire pour améliorer ce petit combo?

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