Marque(s) de lampes les plus adaptées au DC-3
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Theo Rota
Je sollicite à nouveau votre expérience et vos retours à vous, les utilisateurs de cet ampli. A savoir, comme il est dit dans le sujet de cette discussion, quelle est la meilleure combinaison de lampes pour cet ampli. A la fois pour la section pré-ampli et la section puissance. Il est doté de 6 12AX7 et de 4 EL84.
J'ai pu lire sur les avis concernant cet ampli un utilisateur qui donnait ELECTRO-HARMONIX 12AX7 pour les lampes de pré-ampli et SOVTEK EL84 pour l'amplification.
Avez-vous essayé cette combi et certains d'entre vous ont-ils essayé d'autres marques de lampes et avec quels résultats ?
Je vous remercie et vous souhaite un joyeux Noël !
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Theo Rota
Berzin
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Theo Rota
Note qu'il suffit pas d'être utilisateur, sinon, tu aurais la réponse, encore faut-il que l'utilisateur ait fait des tests de lampes.
Oui c'est sûr. Par ailleurs, j'ai entendu parlé que l'on pouvait rendre le BIAS modifiable en mettant une résistance variable. Quel est l'avantage d'une telle manip ?
Theo Rota
J'ai entièrement retubé mon DC-3 avec des 12AX7 Electro-Harmonix en V1, V2, V3, V4 et 12AT7 en V5 & V6. Dans la section puissance, j'ai mis 4 EL844 en JJ. Lampes qui donnent 25% de puissance en moins que les EL84 standards permettant de monter un peu plus le Master pour un volume égal aux EL84. Pratique quand on joue en appart et ce sont mes voisins qui sont contents ! LOL
Et là mes zamis, OOOoouuufffff...
Les lampes précédentes étaient bel et bien à plat. J'avais des grincements (comme du larsen), crachottements, un effet microphonique énorme juste en tapotant sur le châssis près des boutons en face avant. Terrible. Là, le résultat est absolument fabuleux. Le son est dynamique, puissant et clair. Ça projette et c'est vivant. J'ai gagné du gain sur le canal Lead comme c'est pas permis. Le canal clair est bien pur et limpide sans manquer de chaleur en ne montant pas trop le gain, 3-4. Les amplis Mesa/Boogie ont une particularité qui est d'avoir un réglage de BIAS fixe et que pas mal d'entre vous disent que du coup, il faut IMPÉRATIVEMENT monter des lampes Mesa en puissance mais de mon côté je ne constate aucun problème avec les JJ. Ça ne chauffe pas plus que précédemment alors que l'ampli était monté en EL84 Mesa. Le son est nickel, propre et il ne reste plus qu'à voir dans le temps l'évolution des JJ. Lors de la commande, j'ai demandé de matcher les tubes pour le DC-3, ce qu'ils ont faits très sympathiquement sans supplément de tarif. Chacun sait que Mesa ne fabrique pas de lampes, ils les font appairer par Tube Town aux spécs de leurs amplis...
Voilà, je fais les questions et le réponses sur ce post, en espérant que mon expérience puisse servir à ceux d'entre vous qui possèdent cet ampli exceptionnel et qui se posent des questions sur le changement de lampes.
[ Dernière édition du message le 13/02/2014 à 15:48:21 ]
core61
Ben moi, ça m'intéresse 
J'ai acheté mon DC-3 d'occase il y a peu, entièrement retubé en JJ. Globalement, j'adore le son, mais comme je trouvais que ça manquait de brillance (comparé à mon F-30, c'est limite lugubre), j'ai cherché des avis à gauche et à droite.
J'ai trouvé un post disant qu'il fallait remplacer les 12AX7 par des Electro Harmonix et les EL84 par des Sovtek.
Je me suis adressé à un magasin vendant des lampes, et là ils m'ont dit qu'il suffisait de remplacer la 6 (master commandant l'étage puissance) par une EH et toutes les lampes de puissance par des Sovtek.
Je ne l'ai pas encore fait, j'espère avoir le temps ce week-end (je n'ai jamais fait ça, donc je ne sais pas le temps que ça peut prendre).
Je suis toutefois surpris que tu aies mis une 12AT7 en 6 ? Tu peux expliquer pourquoi ?
Dès que j'ai fait mon upgrade, je reviens avec mes commentaires 
Theo Rota
Bienvenu au club. En effet, certains conseillent Electro-Harmonix en préamp et Sovtek en puissance. D'autres tout en JJ, préamp et section puissance. Personnellement, je suis entièrement satisfait de la combinaison Electro-Harmonix en préampli et JJ en puissance. J'ai passé un bon bout de temps à lire les forums et les retours des utilisateurs ayant essayé différentes combinaisons de lampes. Notamment ici : https://forum.grailtone.com/viewforum.php?f=28&sid=b9146e5c0249fa9258c535c44d6d7973
Dans ton cas, il est possible que ce soit les JJ en puissance qui apportent un son plutôt sombre et manquant de brillance. Tente déjà une ou plusieurs Electro-Harmonix en préampli. Attention aussi à la lampe V1 qui est l'attaque du préampli en entrée. C'est la première lampe après l'Input et je pense qu'elle est importante aussi voire primordiale pour la couleur et le gain. Il ne faut pas oublier que chez Mesa/Boogie l'ampli de puissance n'apporte pas énormément de coloration et que le plus gros du timbre se fait au niveau du préampli.
Concernant les 12AT7 placées en V5 et V6 c'est un cas typique chez Fender notamment. V5 étant la lampe dédié à la Reverb, pas besoin d'un gain de ouf (reverb d'ailleurs pas terrible sur le DC-3...) et la V6 c'est la lampe déphaseuse qui attaque les lampes de puissance. La 12AT7 (ou ECC81 appellation européenne) est une lampe avec un gain de 60% au lieu des 100% de la 12AX7 (ECC83) Cette option permet d'attaquer la section puissance avec moins de gain donc d'avoir plus de headroom sur la puissance et de pouvoir pousser plus le gain du préamp. C'est expliqué là http://www.valveshouse.fr/gain-des-12ax7-12at7-12au7-12ay7-5751/
En espérant avoir répondu à tes questions. On attend tes commentaires. Pour ta gouverne, en ce qui concerne les lampes du préampli elles ne sont accessibles qu'en sortant le chassis du cab. 4 vis à enlever, un peu de patience et de minutie. Puis déclipser la cornière alu qui protège et maintien les lampes du préampli. Compte une trentaine de minutes démontage et remontage compris. Attention où tu laisses traîner tes mains. Notamment aux niveaux des condensateurs de filtrage : haute tension mortelle
Jp6l6
Theo Rota
Citation :Il ne faut pas oublier que chez Mesa/Boogie l'ampli de puissance n'apporte pas énormément de coloration et que le plus gros du timbre se fait au niveau du préampli.
Euh... C'est électroniquement impossible mais la tonalité des tubes de puissance ne transparait que quand ils sont bien poussés, c'est à dire à volume élevé.
C'est clair, à partir d'un certain niveau sonore les lampes de puissances travaillent de façon optimum et apportent leur grain mais qui utilise un volume élevé sur son ampli ? En répétition avec un batteur ou en club, quasiment jamais ou alors les zicos sont sourdingues ! J'en connais LOL !!! Il faut déjà être dans une belle grande salle pour envoyer le bois et même ! Avec les retours de scène qui reprennent l'ampli, ce n'est pas vraiment possible ou alors c'est la gueule assurée de la part de l'ingé-son qui te coupe tout retour de scène voire t'enlève purement et simplement de la façade parce que tu envoie tellement que t'en as plus besoin LOL ! Situation déjà vécue avec un collègue bassiste, ampli Hugues & Kettner BassBase 250 dans une salle énorme. Un ampli de malade quant à la dynamique délivrée. Concernant le DC-3 avec ses 35 petits watts, oui 35 watts sur la papier mais dans les faits, oula, ça envoie sérieux. C'est un phénomène connu chez Mesa/Boogie, ce ne sont pas des watts anémiques.
C'est pour cette raison que le père Smith a pondu en son temps le Master Volume. Ca répondait à un réel besoin des gratteux. D'une part pour préserver les oreilles des musiciens tout en ayant quand même un bon son et une possible saturation importante alors apportés donc en grande partie par le préampli puisque l'ampli n'est pas poussé. Voilà ce que je voulais dire dans mon précédent post.
[ Dernière édition du message le 01/03/2014 à 12:07:00 ]
Theo Rota
core61
Hé hé, moi ça fait 8 ans et je suis toujours aussi nouvel affilié. C'est p'têt parce que j'ai pas mis de photo 
Bon, j'ai monté mes lampes comme chez Valve's House me l'avaient suggéré, avec des EL84 Sovtek en ampli de puissance (elles ont remplacé des JJ neuves 
), et une 12AX7 EH en V6. Ca a tout de suite sonné plus agressif dans les aigus - je venais de vaincre le côté sombre de la force !
Mais c'est comme si c'était devenu encore un peu plus brouillon ?? J'ai alors remarqué que la lampe V6 que j'avais remplacée était déjà une Sovtek WB (alors que je croyais que toutes mes lampes étaient des JJ puisque c'est ce que le gars qui avait retubé m'avait dit.)
J'ai donc regardé chaque lampe et j'ai vu qu'en V 2, 3, 4, 5 il y avais des Mesa Boogie, et en V1 une CVC Chelmer ECC83.
Du coup, j'ai remis la Sovtek WB en V6, et j'ai remplacé la Chelmer par la Eletro Harmonix. Tan tan tan
Changement IMPRESSIONANT !! En mettant tous mes réglages entre 4 et 6 (sauf la présence, entre 0 et 2), toutes mes guitares sonnent avec le même bonheur, sans changer de réglage en passant d'une à l'autre - j'ajuste juste le master volume.
Que ce soit PRS Santana III, PRS McCarty P90, Strat Eric Johnson ou Tele 52 RI, c'est le même bonheur !
Donc, peut-être que j'aurais pu ne pas changer les lampes de puissance et garder les JJ, et seulement changer la Chelmer ?
Ce que je me demande, c'est ce que cherchais le gars qui a mis cette lampe en V1 en remplacement d'une Mesa Boogie, puisque ça donnait un son un peu brouillon et coupait un part des aigus ?
Si quelqu'un a une idée pour compléter mon éducation sur les lampes , je suis preneur. D'avance merci.
Theo Rota
Theo Rota
Theo Rota
Jp6l6
In guitar amps we purposely push the
output tube beyond their design limits to make them distort. The difference between a Svetlana
6L6 and an RCA 6L6 is the difference in the way the tube sounds when it is pushed beyond it’s
design limits. Being in the “tube business” this is not a great subject. What I am basically
saying here is: Before you go to a pricy output set of tubes and a possible need to rebias the
amp think about a simple phase inverter change. There are no amp adjustments necessary when
you change the phase inverter.
Intéressant échange.
En fait, avec l'expérience d'avoir déjà réparé et bidouillé beaucoup d'amplis à tubes, naturellement avec la connaissance de leur fonctionnement, je me permets de relativiser ce qui est mentionné ci-dessus.
Devant l'histoire des amplis à tubes pour instruments et de guitares en ce qui nous concerne, je dirais plutôt que la question des tubes de puissance poussés au delà de leurs limites fait un très bon sujet. Du temps où le master volume et les amplis multi canaux n'existaient pas et encore aujourd'hui sur les amplis conçus de la même manière, les saturations ont une couleur tout à fait particulière : c'est le mix des saturations des tubes de l'ampli et du préampli, qui ne se produisent qu'en poussant le volume de l'unique canal et de l'étage de puissance, quelle que soit la déphseuse. En général, on aime ce son mais il ne se produit qu'à volume élevé et la meilleure solution que l'on ait trouvée aujourd'hui contre ce désagrément coute le prix d'un bon réducteur de puissance. A noter que sous le seuil de saturation, un ampli à tubes sonne quand même mieux à volume "relativement" élevé.
Maintenant, avec les multi canaux, on note les très beaux progrès de certains constructeurs dont les préamplis ou pédales ont la couleur et la réactivité d'un étage de puissance saturé. On parle là d'optimisations (en HIFI, elle vise, au contraire, à la neutralité et au plus faible taux de distorsion possible). Malheureusement, le réalisme dépend tout de même d'un certain volume sonore, excepté dans le cas d'amplis à puissance modulable bien conçus, c'est-à-dire les modèles équipés d'un master volume et dont les canaux ont un gain et un volume. Ainsi, on peut ouvrir le master en grand à puissance réduite, au niveau de gain souhaité et faible volume de canal. De la sorte, on conserve de la dynamique à volume décent. J'en ai justement un qui le fait partculièrement bien.
Alors bien entendu, on peut toujours adapter la "déphaseuse" pour obtenir une couleur sonore particulière et si elle aide l'étage de puissance (dont elle fait partie, d'ailleurs) à saturer ou pas elle n'en fait tout de même pas toute la tonalité. Aussi, quand les tubes de puissance sont usés, il faut les remplacer et re-biaser, sans autre possibilité.
Pour finir, les amplis à tubes d'instruments ne sont comparables à leurs homologues de HIFI que dans une faible mesure, lesquels sont équipés d'un étage RIAA mais c'est un autre sujet.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 01/03/2014 à 19:00:26 ]
Theo Rota
Merci pour toutes ces précisions. Bien entendu, je ne peux que m'incliner devant tes connaissances pratiques et concrètes. Je n'ai pas du tout ton savoir ni ton expérience mais il est vrai que depuis que j'ai acquis un beau DC-3 d'occasion, j'avoue que je me suis renseigné pour en savoir un peu plus que le peu que je savais auparavant. Comme j'ai du mettre mes mains dans le cambouis, ne serait-ce que pour changer les lampes, j'ai donc pu observer les entrailles de la bête en live !
Et c'est vrai que j'aimerais bien suivre quelques cours sur pièces pour avoir des explications, ne serait qu'une base, le chemin du signal, le rôle des différents composants, cela m'intéresserait bien...le réalisme dépend tout de même d'un certain volume sonore, excepté dans le cas d'amplis à puissance modulable bien conçus, c'est-à-dire les modèles équipés d'un master volume et dont les canaux ont un gain et un volume. Ainsi, on peut ouvrir le master en grand à puissance réduite, au niveau de gain souhaité et faible volume de canal. De la sorte, on conserve de la dynamique à volume décent. J'en ai justement un qui le fait partculièrement bien.
Justement ! C'est le cas de la série Dual Caliber. il y a un Gain et un Master par canal plus un Output Level. Peut-on savoir quel ampli possèdes-tu "qui le fait particulièrement bien" comme tu dis ?
[ Dernière édition du message le 01/03/2014 à 23:04:23 ]
Jp6l6
core61
Merci pour tout votre savoir, les gars.
Je reviens sur mon cas, si vous le permettez
Est-ce que quelqu'un peux me dire quelles sont les caractéristique de cette fameuse CVC Chelmer ECC83 que j'ai trouvée en V1 ?
J'ai pu voir des tas d'articles où il y a des comparaisons de lampes, mais je n'ai rien trouvé sur celle-là....
Est-ce que cela s'explique par sa présence que je trouvais le son un peu mat, comme plafonné dans les aigues et aussi un peu brouillon ?
Quelle différence entre une CVC Chelmer ECC93, une JJ 12AX7, une EH 12AX7 ....
Merci d'avance
Theo Rota
Oui, j'ai une tête Egnater Tourmaster. C'est un 100W adaptable en 50W, 25W et 10W à quatre canaux, dont deux dans les gouts clean Fender et deux dans les gouts des saturations Marshall. Chaque canal peut être associé à une puissance indépendamment des trois autres.
Ah oui en effet... Bêêle bêêteux.
Un bien bel engin que tu as làJp6l6
Theo Rota
Je ne connaissais même pas cette marque. Peu courante en tous cas...
Jp6l6
La différence entre tubes de même référence et de marques différentes provient des procédés de fabrication et des designs différents, pour des caractéristiques électriques équivalentes. Ainsi chaque constructeur se distingue des autres par sa propre couleur sonore pour chaque référence de tube.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
core61
Jp6l6
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
core61
Depuis que j'ai changé cette lampe, mon DC-3 a fait un bon galactique !
Du coup, le propos n'est donc pas de faire marche arrière pour utiliser à tout prix cette étrangeté, mais juste d'essayer de comprendre, de manière didactique. Après, sa destination la plus évidente sera ... la poubelle
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