Ajouter un potard "solo"

theluke

442

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/10/2005 à 17:37:16

Salut, amis audio-fanziniens,

Je viens à vous aujourd'hui le coeur léger et l'âme pure.
Voilà, c'est dit, ça évitera peut-être qu'on me traite de malade mental ou de doux rêveur pour ce qui va suivre.

Comme dit dans le sujet, mon propos portera donc sur l'éventuelle possibilité d'ajouter un potard solo sur le F30.

Je m'explicationne; sur le premier canal (clean/crunch), pas de problème pour augmenter sensiblement le volume pour attaquer un chorus et se faire entendre par le reste de la meute: un p'tit boost en amont (j'ai acheté à ce propos une Carl Martin MK2)et hop, on n'entend plus que moi. Joie!
Mais voilà, il en va autrement avec le canal saturé (quand il est bien saturé). J'ai beau booster, tiens, mon c.., rien à faire, ça remonte pas d'un iota. Certains me diront qu'il y a le contour ... JE SAIS, MOSSIEU, mais, ... c'est pas assez. D'autant que je n'ai qu'un bassiste et un batteur à couvrir, mais qu'on devrait s'acheter un nouveau gratteux (d'occase, faire des offres...) et que là mon p'tit souci risque de m'empécher de dormir si on n'entend plus mes bloïng blong plus que le reste. Je comprends aisément pourquoi les deux canaux ne réagissent pas pareil; le saturé doit être plein comme un oeuf en entrée, d'où pas possible d'augmenter le signal de grand chose.

D'où l'idée: ajouter un potard de volume qui, mis en service par un bouton du pédalier (au hasard celui de la réverbe qui ne me sert pas à grand chose), dériverait le signal qui ne passerait plus du coup par le master du canal sat (ah ah ah) mais par ce nouveau potard, que je pourrais mettre à toute berzingue. Bien fait pour les autres. Et ... S'il était en plus possible d'ajouter une LED sur le pédalier pour que j'évite de rester tout le temps en mode "solo", ce serait le paradis...

Voilà, j'vous ai tout dit. Si quelqu'un sait, a une cousine ingé du son ou dont la mère customise des amplis dans sa cuisine, qu'il n'hésite pas à nous tenir au courant. Parce que je voudrais quand même éviter de ruiner cet ampli (ce qui ne serait finalement qu'une revanche, vu l'prix qu'il coûte) qui sonne quand même sacrément bien (et fort, le bougre... mais pas assez en solo, quand même).

A + et longue vie à AF.

Jo

Schatz

900

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 01/10/2005 à 19:16:27

Hello,

Avant de modifier ton F30, essaie de mettre le booster dans la boucle d'effet...

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On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

francois787878

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 01/10/2005 à 19:58:01

Salut, j'ai le même ampli que toi et j'avais le même soucis que toi. Une petite pédale (dans mon cas Maxon OD 808) avec un poil d'overdrive mais pas mal de volume dans ma ligne d'effet et plus de souci ; Sinon tu peux aussi te procurer une pédale de volume et là c'est le top !

Sinon, super le F30 non ???

François

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zut_flute_crote_chier

585

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 02/10/2005 à 06:28:49

il faut inventer une pedale de volume programmable que tu brancherai dans la boucle d'effets :clin:

facile

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Anonyme

521397

5 Posté le 02/10/2005 à 06:38:09

Je suis en train de finir de cogiter une série de modifs pour mon Caliber (l'ancêtre du F50) qui comprendra notamment une fonction boost. Cette modif là est la plus simple à faire, mais c'est quand même pas juste deux fils à souder ensemble: il faut passer par des commutateurs opto ou bien des relais.

En fait, techniquement, on ne booste pas le signal en mode boost: on l'atténue un poil en mode "normal", et on lâche l'atténuation en mode boost. C'est ce qui est fait sur certains amplis Fender, d'ailleurs.

Sinon, les boosters dans la boucle d'effet restent la seule solution simple. Enorme inconvénient: il faut tirer plusieurs mètres de câble entre la boucle et la pédale, et on bouffe toute la qualité du son dans la manip.

Pour la pédale de volume, c'est une fausse bonne solution: outre le même inconvénient que précédemment, on fausse la balance sans arrêt du fait que l'on est toujours conduit à modifier son volume en permanence. Le booster est moins pire.

PS: j'ai un booster MXR en vente sur Bordeaux...

Edit: je poste le lien pour le thread de mes modifs ICI

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theluke

442

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 02/10/2005 à 10:06:31

Salut again,

Alors concernant un boost dans la ligne de pédale, si il est placé avant le préamp, l'effet est quasi nul en terme de volume sur le canal saturé (en ayant bien poussé le gain). On gagne un peu en saturation (et donc en larsen), mais pas tellement en volume. J'ai testé ça avec une MK2, et le résultat n'est pas probant.

L'idée de la boucle d'effet n'est pas bête. Je la testerai. Cela dit, je crains que ça ne dénature le signal.

Le son du F30 est fabuleux, alors j'aimerais éviter de trop le bidouiller. C'est pour ça que j'ai pensé qu'il serait préférable d'agir au niveau du master.

Alors je compte sur les cogitations de Jark pour envisager une solution ne dénaturant pas le son.

Merci à tous pour vos réponses. On finira bien par trouver une solution satisfaisante.

A+

Jo

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Anonyme

521397

7 Posté le 02/10/2005 à 10:17:05

Il est tout à fait normal que le booster ne puisse pas agir si tu le mets avant une satu, puisque la satu, par définition, fait plafonner l'amplitude du signal à une niveau donné. Tu peux bourrer tout ce que tu voudras à l'entrée d'un étage de satu, ça ne sortira donc jamais plus fort que ce niveau (ce qui peut jouer en revanche, c'est que plus tu pousses à l'entrée, plus tu as d'harmonique et donc de puissance sonore, mais c'est mineur).

A l'inverse, placer un compresseur après un étage de satu est totalement absurde: le niveau étant quasiment fixe après une satu, le compresseur devient inutile. La seule chose qu'il va faire, c'est augmenter le souffle à donf dès que le son utile baisse. C'est donc un truc à proscrire absolument.

Autre phénomène connu: le canal saturé étant à niveau fixe, il n'a pas de crêtes de puissances comme le canal clair. On peut donc sonner plus fort en clair qu'en saturé, à volume moyen égal, parce qu'en clair, plus on attaque au niveau des cordes, plus ça suit et ça envoie la sauce. En canal saturé, ben si on attaque plus fort, le signal sera plus saturé, mais il ne sonnera pas plus fort.

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hubby

204

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 02/10/2005 à 16:43:03

Et bien moi je te proposerais d'insérer une pédale d'équalisation dans la boucle de façon à amplifier certaines fréquences médium( entre 650 et 1100 hz) pour ressortir du mix. Tu peux aussi à l'occasion remonter un peu le général de la pédale. Vas voir le réglage préconisé sur le site de boss.

J'utilise cette astuce et ça marche très bien. J'ai piqué cette astuce en lisant une vielle interview de Slash qui active une pédale boss pour passer en lead saturé.

Par la suite j'ai souvent lu qu'en lead le volume général de l'instrument n'est pas forcément augmenté, on déplace juste son spectre sonore vers une plage de plus grande sensibilité de l'oreille humaine et ça suffit.

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Anonyme

521397

9 Posté le 02/10/2005 à 17:24:30

+1 Hubby. C'est également une très bonne option, toujours avec la réserve des mètres de câble qui flinguent la magie du son de ces combos.

Les Caliber avaient justement été dotés en option d'un EQ graphique 5 bandes switchable, de série avec les Caliber+. Est-ce-que Mesa a maintenu le principe?

Le problème, c'est toujours de mettre de l'électronique transistors dans la boucle d'un Boogie à lampes. Il faut faire des essais, ça ne passe pas toujours avec du matériel ordinaire à cause du niveau assez élevé dans la boucle (niveau ligne plutôt costaud). L'EQ Boss peut (à vérifier) saturer si il est conçu pour le niveau instrument. J'ai eu le problème avec beaucoup de pédales, même de haut de gamme. Et puis gaffe au souffle et au bypass Boss qui est loin d'être parfait.

Pour le principe général du déplacement dans un bande plus "sonore", est-ce que ce ne serait pas la fonction du switch "contour" du F30, d'ailleurs ?

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theluke

442

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 02/10/2005 à 20:21:08

Si si, je confirme, le contour met en avant des fréquences afin de mieux "dégager" le son du reste de la troupe.

Cela dit, ça reste insuffisant à mon goût.

Mais je me demande en l'occurence si le contour n'ajoute pas un petit boost.
N'y aurait-il pas, si cette hypothèse s'avérait, moyen d'augmenter ce p'tit boost, hein, genre en monstrueux boost?

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hubby

204

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 02/10/2005 à 21:53:30

J'utilise l'équaliseur en sortie d'un préamp tubeman 2 (avant l'ampli de puissance) de chez H&K et ça le fait.

Sur mon Pod Xt je me monte en solo en utilisant l'équa interne.

Par contre j'envisage l'achat d'un F30 et là je ne peux pas vous dire si la GE 7 de chez Boss passe bien. A priori elle fait partie du set de scène de nombreux pro donc ça doit pas être si mal.
Vu les essais que j'ai fait en magasin le mode contour doit quand même faire passer un cran au dessus (d'ailleurs les mesa resortent très bien d'un mix).

Faut pas non plus écraser tout le monde en lead.

Il ya bien sûr des mesa qui ont une option solo. Je me pose la question. LE F 30 j'adore le son et le prix est encore pour moi accessible mais y a pas de mode solo. Le F 50 , dans un concept café Bar , je ne pourrai pas le pousser assez.

Les recto : idem et trop typés métal pour moi, par contre option boost.

La nouvelle série Lone star,j'ai pas essayé y a bien le mode solo intégré mais j'ai peur que le gain ne pousse pas assez loin ( ampli plutot blues rock selon certains).Et c'est minimum 1000 euros de plus que le F 30.

J'ai encore quelques semaines pour me décider mais j'adore vraiment le son du F30 et je me dis que je trouverai bien un moyen pour remonter d'un p'tit cran en lead.

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Anonyme

521397

12 Posté le 02/10/2005 à 22:04:47

Le Lonestar est un bijou, mais le F30 est vraiment une belle bête. M'étonnerait qu'il te déçoive, et puis le coup du boost en solo, tout le monde a le problème en fait...

Le GE7 est utilisé effectivement par pas mal de monde dont Gilmour par exemple.

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theluke

442

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 02/10/2005 à 22:17:44

Citation : Faut pas non plus écraser tout le monde en lead.

Non, c'qu'il faut pas, ... c'est dire ... faut pas.

Cela étant, je trouve effectivement que le F30 est un super compromis et tu as raison de penser qu'un F50 décollerait des tympans dans un bar. Le canal clair est hallucinant; avec basse, batterie et chant, gain aux 2/3, je ne peux pas monter le master au delà d'1 1/2, 2, sinon y m'jettent tous des canettes.
C'est mon premier Mesa et franchement ... on change de monde.
De l'emballage à la conception, y'a rien à jeter. Les patins sous l'ampli le calent et l'amortissent bien, les cables (électrique et footswitch) sont vraiment bien foutus, enfin bon ... sur le cul. C'est cher, mais tu sens rapidement que ce matos risque de durer un moment.

Et puis, bien sûr, le son. Alors là, la baffe. D'abord, à niveau égal (par rapport à d'autres amplis), on t'entend mieux. C'est plus net. Et puis quand tu joues un la mineur en saturation, t'entends vraiment un la mineur, pas un la bouillie. Tu distingues presque toutes les notes. Et quelle dynamique!

J'en étais arrivé au tonelab SE-par ailleurs un bon produit- mais j'en avais marre du manque de dynamique et de personnalité du son. D'où, ampli à lampes pour Blues/rock/gros rock. Donc ... F30 après maintes recherches et demandes d'avis. Et un des avis qui reviennent régulièrement c'est: n'achetez pas un 50 watts, vous ferez que le regarder. Parce que les lampes ça doit chauffer pour sonner.

Juste ce petit plus que représenterait l'adjonction d'un potard solo, au niveau du master, j'insiste.

Alors si quelqu'un a des idées ... sans passer par la boucle (qui au passage n'injecte que 80%, de mémoire, du signal original).

A+

Jo

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Anonyme

521397

14 Posté le 02/10/2005 à 23:15:42

Citation : tu sens rapidement que ce matos risque de durer un moment.

Et encore, dis toi que le F30 et le F50 me paraissent fragiles par rapport à mon vieux Caliber! J'ai mis une photo sur mon profil.

Mais c'est clair, quand tu as chopé le virus Boogie, plus moyen de faire machine arrière :D:

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 03/10/2005 à 18:09:25

Y-en a t'il un de vous qui a quelques samples de cet ampli (clair/crunch/saturé)?J'aimerais l'entendre et le comparer avec le Lonestar spécial, merci :bravo:

.

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plectro

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 03/10/2005 à 18:27:43

Oh oui alors!!! Des samples !!! :P:

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 03/10/2005 à 21:00:53

Je

pour des samples ...

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plectro

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 03/10/2005 à 21:34:17

Des samples! Des samples! Des samples! Des samples! etc...

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megabanko

1222

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 22/10/2005 à 13:04:19

Y a plus personne? :(((

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"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).

theluke

442

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 22/10/2005 à 13:18:30

Ben on dirait qu'non!

J'epère que Jark ne nous a pas abandonné, le bougre semblait bien parti.

JARK, où es-tu?

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megabanko

1222

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 22/10/2005 à 13:49:08

Je cherche un nouvel ampli : j'hésite...
J'étais parti sur un Marshall AVT50 (hybride) et rechigne à mettre cher dans un ampli, même tout lampe mais le F30 mesa boogie a l'air d'être (peut être?) ce que je recherche :
son clair cristallin pour ma strato et bonnes saturations pour ma SG et pour ma future guitare (3ème) qui sera soit une PRS santana SE (pour laquelle je changerai les micros pour mettre 1 dimarzio DP207 et un PRS vintage bass) ou alors une ESP LTD viper 400 (avec EMG 81&85 d'origine) pour quelques titres plus métal (mais pas la ajorité du répertoire).

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"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).

hubby

204

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 23/10/2005 à 11:22:58

Alors la n'hésites pas.

Un mesa ça se garde à vie ou en tout cas longtemps.

c'est pas le cas d'un AVT 50.

C'est cher sur le coup mais à long terme c'est un investissement.

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megabanko

1222

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 23/10/2005 à 12:02:47

Citation : Un mesa ça se garde à vie ou en tout cas longtemps.

c'est pas le cas d'un AVT 50.

j'ai en tous les cas mon valvestate depuis plus de 15 ans et il marche bien.

Hors sujet : J'hésite plutôt entre l'AVT 50 et un Hughes & Kettner combo 100 (je sais c'est de lhybride aussi, mais je cherche pas forcément du tout lampe).

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"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).

theluke

442

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 04/12/2005 à 23:58:34

Ça y est, j'ai fabriqué mon potard solo sur le master!
J'ai donc maintenant un boost réglable.
ça doit sûrement pouvoir intéresser tout le monde, Mesa ou non.

Un grand merci à Jark qui m'a permis ce montage en me filant un schéma et en m'expliquant pas mal de choses (voire presque tout) au fur et à mesure.

Il s'agit donc de fabriquer une volume box à mettre sur la boucle de l'ampli, mais pas n'importe quelle volume box, une commandée par un switch qui la met ou non en service.
Le principe est donc de baisser le volume général grace à la box, puis de le faire remonter à son niveau normal en la désactivant.

Où trouver le schéma: http://www.pressionzero.com
Pour ma part, la partie volume box est placée dans un boitier plastique, reliée à un switch que j'ai installé dans un boitier alu, genre pédale, avec un switch et une led. les 2 parties sont reliées par un cable 2 connecteurs + tresse et des jacks stéréo.

2 petits changements à effectuer par rapport au schéma:
1- inverser les connections au jack out,
2- connecter les masses du boitier switch à la tresse du cable puis aux masses de la volume box (absent sur le schéma).

Je teste ça mardi sur mon F30, mais pour l'instant je l'ai testé entre ma gratte et mon ad15vt et ça roule.
S'il y en a que ça intéresse, je pourrai faire des photos que je mettrai sur mon site.

Voilà.

PS: encore un grand merci à Jark!!

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Anonyme

521397

25 Posté le 05/12/2005 à 01:08:14

Une précision importante: le schéma d'origine provient de http://www.geofex.com , je n'ai fait que quelques adaptations sur la base d'un de leurs nombreux schémas. Il serait d'ailleurs bon d'ajouter une mention "adapted from the GEO web page" quelque part, The Luke :clin:

Et tu as raison pour le cablage du Jack "out": je m'ai trompé :lol:

Voici la bonne version:

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