Distortion à lampe ?
- 41 réponses
- 9 participants
- 8 859 vues
- 8 followers
BBow
Salut à tous !
Je suis détenteur d'un C-30 depuis maintenant 7-8 mois (c'est mon premier ampli). D'après ce qu'on peut en lire sur le forum, l'upgrade pour un vintage 30 et de nouvelles lampes semble multiplier le potentiel de cet ampli. Pour compléter le tableau, j'aurais voulu pouvoir passer d'un son claire à overdrive par un coup de pédale (normal quoi), pour bien faire ressortir ma les paul studio dessus (le canal saturé de l'ampli ne me convient pas (hs : au contraire je suis déjà fan du canal claire
) ).
Alors, entamant mes recherches, je me suis rendu compte que sur la simulation d'ampli Amplitube, les ampli lead possèdent une disto à lampe, et ne nécessitent pas d'autres pédales. Mais j'ai déjà entendu parler d'ampli tout lampe, ayant leur canal disto en circuit imprimé (comme une pédale). Ainsi, j'aurais voulus savoir si sur le C-30, le canal saturé est en circuit imprimé, ou dépend des lampes. Et donc par la même savoir si le fait de changer ces lampes va également changer le "type" de distortion du canal saturé, ou seulement le grain de son (en claire comme en saturé). Dans ce dernier cas, l'achat d'une pédale semble obligatoire si le canal saturé ne me plais pas.
J'espère m'être fait comprendre, demandez précision si besoin. Merci beaucoup !
Bruno
[ Dernière édition du message le 02/09/2010 à 16:01:47 ]
- 1
- 2
Splotch
L'important c'est que ça endommage pas l'ampli normalement si tu n'appaire pas les tubes ils s'use plus vite. Pour le reste s'il ne brillent pas anormalement ca doit pas risqué grand chose.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
comment-tu-dis?
Citation :
Lampes d'amplification:
- JJ-Tesla EL84
- Sovtek EL84/6BQ5
- JJ-Tesla EL84
- Sovtek EL84/6BQ5
Normalement sur un double push-pull d'EL84, l'apairage des 4 lampes de puissance est réparti en 2 zones de travail : une paire de lampes au centre et les 2 autres à chaque extrémité. Un schéma du type : a/b/b/a.
Donc oui, on peut donc tout-à-fait mixer 2 paires de lampes (2 duets apairés) de marque différente mais alors en respectant bien ce positionnement. Sinon, comme le dit Splotch, c'est effectivement l'usure prématuré de certains tubes qui souffriront plus que d'autres.
Renseignement pris de mon côté sur le Classic 30 : ATTENTION : contrairement à ce qui a été mentionné précédemment sur ce forum, le Classic 30 est doté d'un bias fixe, réglé par une résistance et non réglable (fixed bias).
Donc ne changez surtout pas vous-même vos lampes de puissance sur cet ampli sans passer par un technicien. La seule autre solution serait sinon de remplacer vos lampes d'origine par d'autres ayant un grade absolument identique. Ce qui est relativement compliqué... non seulement lorsqu'on passe d'une marque à une autre mais aussi car très peu de fabricants indiquent le grade. Donc renseignez-vous bien avant de faire n'importe quoi : auprès des fabricants, d'un vrai technicien ou d'un importateur sérieux qui trie ses tubes.
Pyrhus
On peut très bien changer les EL84 sans passer par un technicien. Par contre, s'assurer de prendre un quartet de valeur identique. Au pire, peut-être ne vas-tu pas exploiter à fond les possibilités de la lampe, mais ça ne risque absolument rien. ( je me suis beaucoup renseigné avant de lacher ça quand même, et j'ai changé moi-même mes EL84 par des JJ, et le résultat est plus que satisfaisant) Par contre, je suis passé chez le "spécialiste" des amplis à Paris, VHM, pour lui demander de faire passer mon bias fixe en cathode bias, il m'a dit qu'il n'y a pas de réglage de bias sur le classic 30, alors que si. Un peu étrange, venant d'un magasin si réputé. Sinon pour l'upgrade du hp, je conseille vivement le g12h30 plutôt que le V30 que j'ai mis. ( je le regrette un peu : il est trop medium pour moi, déjà que le classic 30 sonne bien médium... mais c'est affaire de gout)
sinon pour le preamp, j'ai mis des JJ ECC83, super son clair et crunchs, mais un peu trop sombres et perte de puissance assez conséquente ( moi ça ne me dérange pas, je suis en appart) Pour la v3, on met normalement une lampe dite silencieuse. EH 12AX7 LPS par exemple. ( ou n'importe quelle lampe à filament spiralé) J'aimerais garder ma JJ en v1 pour le clair, si vous avez des suggestions pour la v2... ( bons crunchs)
[ Dernière édition du message le 20/09/2010 à 14:44:29 ]
comment-tu-dis?
Citation :
On peut très bien changer les EL84 sans passer par un technicien
Citation :
ça ne risque absolument rien
Dsl, mais je ne peux pas te laisser dire ici qu'on peut changer soit-même les lampes de puissance sur un ampli à bias fixe sans courir de risque...
Toutes les EL84 du marché n'ont pas la même valeur de dissipation thermique, ni le même grade. On parle ici de la charge de courant qui traverse les tubes (au repos). Le risque est réel autant pour les lampes que pour l'ampli.
En bref, les principaux risques :
- Bias trop faible = son merdique, étriqué, perte de puissance
- Bias trop élevé = énorme dégagement de chaleur des lampes et du transfo de sortie > usure prématurée, voire claquage immédiat du quartet > Stress du transfo, voire claquage aussi.
Citation :
Par contre, s'assurer de prendre un quartet de valeur identique
Contradictoire avec tout ce que tu nous racontes... Évidemment, si la valeur de grade est identique (à 5% de marge) ça ne pose aucun problème de bias. C'est variable mais sans savoir dans quoi on met les pieds... On peut être chanceux... ou pas!
Citation :
Par contre, je suis passé chez le "spécialiste" des amplis à Paris, VHM, pour lui demander de faire passer mon bias fixe en cathode bias, il m'a dit qu'il n'y a pas de réglage de bias sur le classic 30, alors que si. Un peu étrange, venant d'un magasin si réputé
Non c'est toi qui te plante : le Bias du Classic 30 est bien fixe et non réglable. Il nécessite une modif sur résistance interne.
Après oui un bias sera toujours possible à régler mais obligatoirement par un spécialiste. Même quand un ampli dispose d'un potard de réglage interne, encore faut-il savoir utiliser un ohm-mètre, un oscilloscope, voire un fréquence-mètre et de bien connaître les valeurs qu'on lui colle.
Franchement, si techniquement vous ne connaissez pas le sujet... pitié arrêtez de raconter des conneries!
Pyrhus
tout le monde est au courant que la bias n'est pas réglable par un potard, moi je parle de le passer en cathode bias. Si tu ne m'a pas compris, le technicien de VHM m'a dit que ce n'est PAS NECESSAIRE de régler le bias sur le classic 30 lors d'un changement de lampes de puissance, je ne fais que répéter ces propos. Le sujet a déjà été abordé des tas de fois ici, beaucoup de gens ont changé leur EL84 ( dont moi) sans péter l'OT ou griller ses lampes. Je maintiens que les risques son faibles en vérifiant le grade de ses lampes. je vois pas en quoi le fait de dire qu'il faut prendre un quartet de valeur identique est contradictoire avec le reste de mon message... On peut très bien faire cette modif soi-même à condition de prendre quelques précautions.
Sinon on peut aller sur le site de peavey qui vend des quartet gradés pour leurs amplis, mais c'est pas la solution la plus économique. ( et je crois qu'ils ne proposent que les sovtek)
comment-tu-dis?
Je t'assure Gregoire que ton message est ambigu (relis-toi), même à propos de VHM.
Mais ok je te suis, là les précautions que tu donnes à propos du Grade sont claires pour les autres.
Je ne possède pas le Classic 30 (qu'est ce que fous là d'ailleurs
), je pense que vous devriez faire un topic sur la liste des lampes de puissance compatibles sans modif. Très utile pour tous les utilisateurs je pense.
Pyrhus
ok, autant pour moi. Je voulais juste dire que c'est possible de le faire soi-même à condition de prendre ses précautions, mais de toute évidence, si on a l'occasion de le faire faire par un technicien avec réglage de bias, c'est beaucoup mieux. Moi j'habite Paris, c'est pas un problème ( bon c'est juste un peu plus cher qu'ailleurs) mais j'imagine que pour d'autres c'est la galère.
Pyrhus
pour en revenir au sujet d'origine, si tu veux "marshalliser" ta disto avec une pédale, tu peux prendre la english muff'n d'Electro harmonix. C'est une excellente pédale à lampes, qui possède une égalisation 3 bandes très efficace. On peut presque parler de 3éme canal pour un ampli, il parait qu'elle fait des merveilles. Il y'a des samples sur youtube. Par contre ça se rapprochera d'un son marshall plutôt vintage, style JTM 45.
capirouche
Citation de : gregoire67
Sinon on peut aller sur le site de peavey qui vend des quartet gradés pour leurs amplis, mais c'est pas la solution la plus économique. ( et je crois qu'ils ne proposent que les sovtek)
Tu pourrais mettre le lien car sur le site peavey américain, il y a bien des sovtk el84 proposés à la vente (un epu moins de 24 dollards la paire)mais rien ne dit qu'elles sont réglées pour le classic 30.
Quant au site peavey europe, on ^les trouve aussi mais aucun lien pour les acheter, ni aucun prix.
capirouche
Citation de : gregoire67
Sinon on peut aller sur le site de peavey qui vend des quartet gradés pour leurs amplis, mais c'est pas la solution la plus économique. ( et je crois qu'ils ne proposent que les sovtek)
Tu pourrais mettre le lien car sur le site peavey américain, il y a bien des sovtk el84 proposés à la vente (un epu moins de 24 dollards la paire)mais rien ne dit qu'elles sont réglées pour le classic 30.
Quant au site peavey europe, on ^les trouve aussi mais aucun lien pour les acheter, ni aucun prix.
capirouche
Citation de : gregoire67
Sinon on peut aller sur le site de peavey qui vend des quartet gradés pour leurs amplis, mais c'est pas la solution la plus économique. ( et je crois qu'ils ne proposent que les sovtek)
Tu pourrais mettre le lien car sur le site peavey américain, il y a bien des sovtk el84 proposés à la vente (un epu moins de 24 dollards la paire)mais rien ne dit qu'elles sont réglées pour le classic 30.
Quant au site peavey europe, on ^les trouve aussi mais aucun lien pour les acheter, ni aucun prix.
capirouche
Citation de : gregoire67
Sinon on peut aller sur le site de peavey qui vend des quartet gradés pour leurs amplis, mais c'est pas la solution la plus économique. ( et je crois qu'ils ne proposent que les sovtek)
Tu pourrais mettre le lien car sur le site peavey américain, il y a bien des sovtk el84 proposés à la vente (un epu moins de 24 dollards la paire)mais rien ne dit qu'elles sont réglées pour le classic 30.
Quant au site peavey europe, on ^les trouve aussi mais aucun lien pour les acheter, ni aucun prix.
Pyrhus
en fait c'est pas sur le site de peavey :
https://ssl.eurotubes.com/cart/index.php?page=view_products&category_id=8&sub_category_id=33
ils vendent des quartet calibrés pour plusieurs amplis, il y'a plusieurs options, toujours à base de JJ.
[ Dernière édition du message le 22/09/2010 à 18:03:13 ]
comment-tu-dis?
+ 1 pour JJ en lampes de puissance, très bon R/P
Je confirme ce qu'ils décrivent sur leur site : meilleures basses, aigus et medium adoucis. C'est tout-à-fait le résultat que j'ai obtenu en montant du JJ en puissance sur mes Vox AC30 et AC4.
Pyrhus
j'ai aussi 4 EL84 JJ. En effet, elles possèdent un côté "smooth" très agréable. J'ai trouvé qu'après les avoir montées, le classic 30 sonnait plus "lampe".
BBow
Héhé, j'ai installé hier soir un g12h 70ème anniversaire, et vraiment, je suis sur le c.. . C'est sérieusement magnifique... Et plus de soucis pour la distortion, elle me convient à présent avec le nouveau baffle. J'ai regardé les vidéos des pédales citées sur youtube, elles ont l'air intéressantes également, pour le moment, j'avoue avoir une préférence pour la muffin.
Un gros merci à tous !
Bruno
Pyrhus
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2

