aide demandée Atténuateur de puissance et Peavey Classic 30
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achamb

Je viens de m'offrir un Peavey Classic 30 combo, d'ancienne génération. C'est ma première fois avec un ampli à lampe et je dois dire que je suis plutôt satisfait.
Cependant, que ce soit pour une utilisation à la maison, ou en groupe (répétitions), je ne peux pas totalement l'exploiter puisqu'il est vraiment très puissant. Je suis trèèèèès loin d'être un expert en amplis à lampe mais j'ai bien compris que pour vraiment apprécier leurs qualités, il fallait les pousser au plus possible, quitte à user plus rapidement les lampes.
Je me tourne vers vous aujourd'hui car je souhaite donc installer un atténuateur de puissance sur ce dernier, mais la liaison entre le HP et l'ampli se fait par 2 câbles reliés à des cosses (positives et négatives), et là par contre, je suis totalement dénué de connaissances.


Il faudrait donc que je puisse transformer ces 2 petits câbles en un jack mono 6.3 que je pourrai relier à l'atténuateur. De plus, il faut que je trouve aussi le moyen de pouvoir relier dans l'autre sens l'atténuateur au HP.

Que me proposez-vous donc ???
PS : Si vous avez une bonne référence en atténuateur de puissance (150€), je suis preneur
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latole

Bonjour !
Je viens de m'offrir un Peavey Classic 30 combo, d'ancienne génération. Que me proposez-vous donc ???
PS : Si vous avez une bonne référence en atténuateur de puissance (150€), je suis preneur
Pour répondre a ta question;
Achète un bonne pédale d'overdrive. Pas un atténuateur.
Pousser un ampli a lampe permet d'aller chercher son overdrive naturel.....qui est rarement satisfaisant.
On revient toujours utiliser une bonne pédale en baissant le volume.
De plus en usant plus rapidement les lampes, les nouvelles lampes demanderont un ajustement de bias qui n'est pas facile dans cet ampli donc des coûts non négligeables . Il n'y a pas de pot d'ajustement.
J'en avais un que j'ai modifié , un sacré travail dans cet ampli.
C'est celui -ci que j'avais ; sans Stanby, j'en ai ajouter un pour "sauver" les lampes.

[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 20:46:17 ]

latole



DojoD

Par contre, il me semble qu’il n’y a pas de réglage de bias à faire sur cet ampli

En tout cas je n’ai eu besoin d’en faire un.
Sinon, astuce : mettre une pedale de volume dans la boucle d’effet. Tu peux pousser le préamp et baisser le niveau de l’ampli de puissance. Pas de modif à faire


latole

+1 pour une bonne OD
Par contre, il me semble qu’il n’y a pas de réglage de bias à faire sur cet ampli
En tout cas je n’ai eu besoin d’en faire un.
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Tu as mesuré le bias et il était bon ?
[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 21:43:26 ]

achamb

Pour répondre a ta question;
Achète un bonne pédale d'overdrive. Pas un atténuateur.
Sinon, astuce : mettre une pedale de volume dans la boucle d’effet. Tu peux pousser le préamp et baisser le niveau de l’ampli de puissance. Pas de modif à faire
Je me suis renseigné entre temps, et me suis tourné vers un équaliseur comprenant un niveau de volume (MXR 10 Band), à intégrer dans la boucle d'effet.
Au pire je pourrai le retourner si cela ne marche pas, mais qu'en pensez-vous ?
[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 12:31:33 ]

achamb

Bizarre ta photo ;
Non j'aurai dû le préciser : c'est l'ampli au-dessus qui est chromé, c'est le reflet des câble. En réalité, ils passent derrière

achamb

De plus en usant plus rapidement les lampes, les nouvelles lampes demanderont un ajustement de bias qui n'est pas facile dans cet ampli donc des coûts non négligeables . Il n'y a pas de pot d'ajustement.
J'en avais un que j'ai modifié , un sacré travail dans cet ampli.
C'est celui -ci que j'avais ; sans Stanby, j'en ai ajouter un pour "sauver" les lampes.
Je suis vraiment amateur en la matière... Un stand-by c'est bien pour respecter un temps de chauffe si je ne me trompe pas ???
C'est compliqué/onéreux à ajouter ??

latole

Et encore moins cher si tu le fais toi-même.


https://www.thomann.fr/jhs_pedals_little_black_amp.htm

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 13:03:57 ]

latole

Citation de latole :
Je suis vraiment amateur en la matière... Un stand-by c'est bien pour respecter un temps de chauffe si je ne me trompe pas ???
C'est compliqué/onéreux à ajouter ??
Un stanby permet aux lampe de se réchauffer avant de leur appliquer du haut voltage qui pourrait les abîmer autrement si elles étaient froides.
Compliquer , pas pour une technicien.
Onéreux ; sans doute, un technicien ne travaille pas pour rien et cet ampli et très très mal conçu pour les réparation et modifications ; une horreur.
Dans ton cas, c'est probablement moins cher de remplacer les lampes plus souvent.
J'éviterais d'éteindre l'ampli si tu as l'intention de l'utiliser à nouveau dans les prochaines heures.

twartagl

https://www.thomann.fr/koch_amps_dummybox_home.htm

latole

Sinon, tu as les atténuateurs qui sont vraiment fait pour.
https://www.thomann.fr/koch_amps_dummybox_home.htm
Cet atténuateur de 8 ohms n'est pas recommandé pour le Classic 30 qui exige 16 ohms.
Je cites Peavey;
L’impédance totale résultante doit être au minimum de 16 ohms.
https://assets.peavey.com/literature/manuals/Classic30_manual.pdf
Et le rendu sonore d'un ampli sur atténuateur est rarement satisfaisant comme déjà mentionné.
De meilleures suggestions et moins coûteuses ont été présentéesé

Jyvoipabo

Le stand-by est comme son nom l'indique c'est une position d'attente; c'est à dire lampes chaudes mais non alimentées en haute tension, ce qui économise tous les circuits électroniques et pas seulement les lampes.
Il faut remonter aux début des concerts rock pour comprendre l'utilité du dispositif :
Sur scène ils y avait les amplis qui étaient en façade et derrière ceux qui étaient en stand-by avec les mêmes réglages.
Dès lors que l'ampli façade avait des problèmes, ce qui était fréquent, il était très rapide de passer sur l'ampli de secours.
Pour le reste beaucoup d'appareils à lampes (Postes de radio, TV) n'avaient pas de stand-by et ne s'en portaient pas plus mal.
JP
[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 17:32:53 ]

tiep

Il y a une boîte française qui fait des produits sympas
J’ai payé le mien dans les 150€
Ca s’appelle p2p ou quelque chose comme ca

latole

Pour le reste beaucoup d'appareils à lampes (Postes de radio, TV) n'avaient pas de stand-by et ne s'en portaient pas plus mal.
JP
Rien a voir , ces appareils ne fonctionnaient avec du haut voltage.

Jyvoipabo

Sur les penthodes balayages des TV couleur à tubes, la tension pouvait atteindre 7000 Volts en pointe, valeur jamais atteinte dans un ampli guitare. Et ça pique. Quand on fait un court jus, le tournevis traverse la pièce.
JP
[ Dernière édition du message le 02/02/2019 à 20:41:07 ]

latole

Oops, encore une !
Sur les penthodes balayages des TV couleur à tubes, la tension pouvait atteindre 7000 Volts en pointe, valeur jamais atteinte dans un ampli guitare. Et ça pique. Quand on fait un court jus, le tournevis traverse la pièce.
JP
Le tube cathodique pouvait recevoir 25,000 volts en couleur et ça n'a rien a voir avec les tubes dans les amplis. R-I-E-N
C'est une autre catégorie, c'est comme comparer les lampes néons aux lampes d'ampli, c'est complètement un autre monde.

Jyvoipabo

Avant de raconter des âneries,et je sais bien que vous n'êtes plus à une près. Faites comme moi étudiez les caractéristiques des tubes et plus particulièrement les limites de tension à froid.
La plupart du temps, elles n'existent pas. Et en voici la preuve :

(Va0 =550V indique la limite de tension à courant d'anode nul)
Bien cordialement.
JP
[ Dernière édition du message le 03/02/2019 à 08:44:00 ]

latole

Du copier coller tout le monde est capable, savoir ce que ça veut dire est une autre histoire et c'est ton cas.
Fait des recherches auprès de sources crédibles.
Arrête de propager de la mauvaise information et surtout de polluer le sujet de achamb.
[ Dernière édition du message le 03/02/2019 à 10:43:51 ]

Berzin

mais j'ai bien compris que pour vraiment apprécier leurs qualités, il fallait les pousser au plus possible
C'est pas une vérité absolue, loin s'en faut.
Cet atténuateur de 8 ohms n'est pas recommandé pour le Classic 30 qui exige 16 ohms.
Il existe aussi en 16 et ça marche très bien !
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

static volatile

Je me tourne vers vous aujourd'hui car je souhaite donc installer un atténuateur de puissance sur ce dernier, mais la liaison entre le HP et l'ampli se fait par 2 câbles reliés à des cosses (positives et négatives), et là par contre, je suis totalement dénué de connaissances.
Ça ne serait pas très complexe a faire, mais faire ça proprement nécessitera de trouver un moyen de fixer un jack femelle au châssis, en perçant, en fixant une plaque supplémentaire.
Tu pourrais éventuellement t'en tirer si tu es un bon bricoleur, mais tu auras beaucoup de mal a revendre l'ampli dans le futur.
Je pense qu'il vaut mieux ne pas y toucher.
Un ampli guitare de 30W sera toujours trop fort pour jouer en appartement, il faudrait diviser la puissance par 10 ou 20 pour que ça devienne utilisable et une atténuation passive entre l'ampli et le HP de cette magnitude a de bonnes chances de ne pas te satisfaire.
La solution la moins chère et la plus pratique reste d'acheter une bonne distorsion.
Alors, je suis désolé si j'ai l'air de polluer le sujet, mais la majeure partie des affirmations faites par latole dans cette discussion est fausse.
Le standby ne "sauve" pas les lampes.
Il n'est absolument pas nécessaire, avec des lampes receveuses - c'est a dire toutes les lampes qu'on trouve dans les circuits audio, de laisser chauffer les cathodes avant d'appliquer la HT.
Il est faux de penser qu'il vaut mieux ne pas éteindre son ampli si on compte rejouer dessus quelques heures plus tard.
Quant aux radios a lampes qui n'utiliseraient pas de HT contrairement aux amplis guitare, c'est a mourir de rire.
On peut imaginer tout un tas de raisons pour lesquelles le standby existe.
Une chose est certaine, cela n'a strictement rien a voir avec la durée de vie des lampes.
Et les arguments de jyvoipabo concernant la signification de Va0 dans la datasheet sont vrais.
latole a manifestement une certaine expérience pour ce qui est de la maintenance des amplis guitare.
Par contre, nombre de ses affirmations me font penser que ses connaissances sont surtout empiriques et que, s'il comprend le fonctionnement général des circuits qu'on trouve dans les amplis classiques (en gros les copies de Fender qui composent la majorité des amplis guitare du commerce), il lui manque une bonne part des connaissances qui font que quelqu'un comprend vraiment comment fonctionne un circuit a lampes.
En résumé, s'il doit faire de menues réparations ou polariser un ampli de puissance, je suis certain qu'il saura faire.
Par contre, des qu'il s'agit de questions ou la capacité a analyser un circuit est primordiale, je me méfierais de ses affirmations, souvent imprécises voire totalement fausses et systématiquement péremptoires sur des points somme toute plutôt élémentaires.
L'ironie de la situation est que son principal argument (d’autorité soit dit en passant) est qu'il ne faut pas écouter ceux qui disent des bêtises sur les forums.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

latole

La plupart des atténuateurs qu'on peut se payer déforme plus ou moins le bel "overdrive" que l'ampli donnerait naturellement.

Berzin

Après, je ne suis pas sûr que ce soit la bonne solution sur le Classic30, c'est toujours pénible de modifier.
De toutes manières, sur le Classic 30, il y a un réglage de gain, je ne suis pas sûr que l'auteur cherche une disto des lampes de puissance, mais peut être juste "ouvrir un peu le son".
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 03/02/2019 à 13:13:47 ]

Kanesta

Suite à de bonnes critiques, j'ai acheté un Torpedo Captor (Two Notes) et je bute sur un problème au moment de le brancher. Mes deux objectifs correspondent bien au produit : exploiter les lampes à plus faible volume et transmettre le signal vers une carte son pour enregistrement. Normalement, on insère le Captor entre la sortie Speaker out de l'ampli à lampes et l'entrée dans un baffle externe.
Sur le Classic 30 (modèle avant 2005), il y a une sortie 'Speaker Out' mais pas de retour prévu vers le HP interne (ça se passe en aval de l'étage de puissance, donc sans rapport avec la boucle EFX Send/Return). J'ai percé le chassis du combo pour y encastrer une entrée jack femelle que j'ai un soudée à un câble avec à l'autre bout 2 cosses femelles que k'ai connectées au HP (voir photos).


Comme il y a deux cosses mâles libres sur le HP du Classic, je pensais ne pas débrancher les deux fils normaux. Sauf que...: l'insertion d'un jack (type HP mono) dans la sortie 'Speaker Out' NE COUPE PAS le HP interne (peut-être parce que mon Classic est un modèle ancien?). Du coup, le Captor ne sert plus à rien, ni comme atténuateur ni pour transmettre en silence vers l'ordi.
La solution simple serait évidemment de débrancher les 2 cosses femelles d'origine allant de l'ampli au HP et de les laisser en suspension. Mais je me demande si la dissipation d'énergie se fera comme il faut. Bref, j'ai un peu la trouille d'essayer sans avis plus compétent que le mien...

Enfin, en cherchant des infos sur ce problème, je vois dans un post que le transfo bascule automatiquement en 8 ohms quand on met un jack dans la sortie Speaker out (??). Or, j'ai évidemment acheté un Captor 16 ohms puisque c'est l'impédance inscrite sur le HP (et sur la notice de mon Peavey).
Merci de vos avis conseils.
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