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aide demandée Besoin d'aide : changement de lampe [Randall RG50 TC]

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speedtouch

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 06/05/2012 à 13:48:03

Bonjour à tous !

J'ai besoin d'aide de gens expérimenté dans les amplis à lampe.

Donc cet ampli Randall RG50 TC est équipé par défaut de 2 EL34 et j'aimerais les changer dans un futur proche par des 6L6 (pour avoir un son plus fender/mesa et moins marshall, question de goût

).

Une modification du bias est nécessaire pour ne pas griller le "output transformer" qui ne doit pas dépassé 50 watt de puissance (disspated power), selon la formule :

Citation :

Dissipated Power = Plate voltage x Cathode Current

J'ai fait des recherches sur le changement de lampe de cet ampli pour trouver cette formule qui s'applique bien içi (et surement dans d'autre cas) qui nous aide à configurer l'ampli sans danger pour lui même.

Et c'est là que je bloque :

- comment mesurer le plate voltage, le courant de la plaque ?

- ainsi que le courant de la cathode (cathode current) , est-ce que ce dernier correspond au bias voltage qu'on peut mesurer grâce au 3 pins ?

Une particularité de cet ampli est qu'on lit le courant du bias en volt parce que il y a une résistance au cathode de 1 ohms et donc 1mV = 1mvA (j'ai lu ça sur un topic anglais )

Donc voilà les 2 questions que je me pose, j'ai trouvé un topic anglais parlant de ce changement de lampe précis, et la personne à biasé les lampe 6L6GC à -50V , pourquoi si bas ? et négatif ?

( lien en question : http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2237020-Randall-RH50T-RG50TC-mods )

Voilà j'espère avoir des réponses et merci pour votre patience !

[ Dernière édition du message le 06/05/2012 à 13:49:33 ]

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Jp6l6

5665

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26 Posté le 23/05/2012 à 16:21:26

Citation :

Note that V1 only controls the overdrive channels

Ici, je ne suis absolument pas d'accord. V1 détermine surtout la tonalité de base du préamp. Si elle fournit également un surcroit de gain, les deux canaux sont affectés. D'où mon idée de perdre en V2 et récupérer en V3 le haut niveau de gain en grosse satu.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Jp6l6

5665

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27 Posté le 23/05/2012 à 16:33:05

En phase inverter, il faut conserver la valeur d'origine, soit une 12at7 mais il faut demander une 12at7 équilibrée pour le phase inverter. J'ai vu des EH sélectionnées pour cet usage chez Tube Town. On en trouve forcément ailleurs mais je me fournis là bas, le plus souvent pour les pièces détachées. Par contre, la JJ ECC803S gold (pour ses plaques longues !!!), il me semble qu'ils ne l'ont pas et que tu aurais plus de chance chez Tube Amp Doctor.

Je pense que la détermination de cet ampli, justifie de garder une 12ax7/ECC83/ECC803 en V1. Leur facteur d'amplification est de 100% alors qu'une 5751 ne fournit que 70% et une 12at7 60%. Mon nez me dit qu'il vaut mieux perdre un peu de gain en V2 pour donner plus de souplesse au canal 1.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 23/05/2012 à 16:50:16 ]

Jp6l6

5665

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28 Posté le 23/05/2012 à 18:45:27

Voici, j'ai trouvé une idée de la haute tension de plaque, c'est peu précis mais elle oscille autour de 437V. Je vous fais grâce des formules et des calculs mais comme la puissance max d'une 6L6GC est de 30W, je considère 65% de celle-ci comme puissance statique, 19,5W et je pourrais même considérer 70% sans danger, soit 21W et bla bla bla et mon estimation première (40-42mA) est encore en dessous de la polarisation optimum que je conseille pour ce tube est plutôt de 43-45mA. Une 12at7 équilibrée en V4 réduirait encore un peu la différence de polarisation entre V5 et V6. :bravo:

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

speedtouch

Nouvel·le AFfilié·e

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29 Posté le 23/05/2012 à 20:24:32

Une 12at7 équilibré = balanced comme ici : https://www.tubeampdoctor.com/de/shop_TAD_Premium_Tubes_TAD_Vorstufenroehren_SELECTED/12AT7_ECC81_TAD_Premium_Selected_symmetrisch_balanced_740 ?

C'est con j'ai la même en pas balanced :3
Ca veut dire qu'il selectionne une lampe équilibré en faite si j'ai bien compris.

Ca fait un petit paquet de tune si je prend tout ça, en plus la tung sol est pas dispo sur TAD ou tube town, t'as pas une idée car 2 commande = 2 frai de port , et si ça vient des usa ça douille !

[ Dernière édition du message le 23/05/2012 à 20:40:35 ]

Jp6l6

5665

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30 Posté le 24/05/2012 à 01:52:23

Oui, c'est bien celle là. Ils sélectionnent effectivement des lampes équilibrées pour le déphasage.

En cas de besoin, pour V1, si tu ne la trouves vraiment pas et pour V3, avec moins de réserves, je pourrais te dépanner en occase. Si tu es intéressé, contacte moi en MP. Elles ont une dizaine d'heures d'utilisation, tout au plus.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

speedtouch

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 24/05/2012 à 17:48:04

Yop

Par curiosité j'ai retiré les lampe de puissance et mesurer au pin,
J'ai lus 495 V de courant de plaque (d'ailleurs je peut le lire pas seulement à la borne 3)

Et -46V de courant négatif a la borne 5. Avec la modif que j'ai fait on était censé démarer à -55 V o_O

Et je suis censé avoir 450V de plaque.

Il n'y a pas une broche ou on peut mesurer le courant de la lampe ? pour voir a combien elle tourne (le cathode current ) pour calculer la puissance et savoir si on endommage le transformateur si + de 50 watt.

Quand j'essaie de biasé les 2 au même niveau l'ampli fait un "hum" comme si ça n'allait pas quoi, en gros les 2 lampe sont pas parfaitement matché, il y en a une qui est réglé plus chaude, elle mange plus de volte, et si je veux mettre la plus petite au même voltage pour rattraper l'autre ca fait le "hum" comme si il y a un décalage normale entre les 2 lampes en fait !

Sinon si j'ai vraiment une plaque de voltage de 495V, le bias devrait être dans les 42 mV à 70% !

J'ai donc testé a 42mV : les lampes s'exprime mieux ! On le voit bien avec les cleans qui deviennent un peu plus cristalin !

Je vais mettre la lampe gourdmande a 2 mV de plus, logiquement ça évitera le "hum" et j'aurais un meilleur son.

J'ai monté la gourmande (elle est en position V6) à 44.6 mV , 2,4 mV d'écart, pas de hum , et wouaw ! J'approche un réglage optimal je pense ! Les lampes s'expriment désormais beaucoup mieux, les clean assez cristalin, les distos sont plus précise, d'ailleurs les deux overdrives proposé désormé 2 tonalités qui différent à l'oreille et c'est vraiment bien ! Le potar de gain influe mieux sur le son (logique en fait vu que le son est plus précis.)

Bref on dirait que l'ordre des 42-45 mV est le réglage OK pour moi et donc le calcul avec la plaque a 495V s'avère véridique !

J'espère que les lampes ne sont pas "trop chaude" ce qui impliquerais une vie plus courte :3

[ Dernière édition du message le 24/05/2012 à 18:47:21 ]

Jp6l6

5665

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32 Posté le 24/05/2012 à 21:19:41

Moi j'ai pris 437V comme point de départ parce que j'ai lu le mail qu'un technicien de mes connaissances m'a envoyé hier, à ma demande. Il a réparé des RG50TC et les mesures qu'il avait faites étaient de cet ordre. La tension de G2, toujours selon lui, serait de 431-432V et G1 = -36V. Ça m'étonne d'après ce que tu as mesuré, sans prétendre que tu t'es trompé. Je n'ai jamais eu cet ampli entre les mains... Qu'ajouter de ma part ? Que sur leur plan, mal fichu, ils ont inversé G1 et G2... Super pro !

Ce qu'il y a de plus amusant est que nous sommes grosso modo d'accord sur la (les) valeurs de polarisation.

Comme je l'ai écrit plus haut, une V4 équilibrée réduira encore la différence de polarisation entre V5 et V6 mais il pourrait (devrait) rester une petite différence de bon aloi (volontaire)

Le plus important est que tu sois satisfait parce que tes tubes ne craignent absolument rien. J'ai déjà vu des tableaux de polarisation par modèle de tube où les Va sont échelonnées de 50 en 50V, c'est dire.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Jp6l6

5665

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33 Posté le 07/06/2012 à 18:02:01

Et alors, comment ça se passe avec ton nouvea tubage ?

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

speedtouch

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 07/07/2012 à 19:59:22

Salut Jp,

Alors j'ai finalement acheté tes lampes, mais je préfère avec toutes des 12ax7 pour avoir le plus de gain possible, même sur les cleans ça les rends plus expressif.

J'ai mis :

V1 : Tung Sol ECC803S gold (pour avoir le plus de gain possible ?)
V2 : JJ ECC803S gold
V3 : 12ax7 EH (une d'origine de l'ampli)
V4 : 12at7 balanced de JJ

C'est pas mal, par contre ça manque de punch pour les palms mutes mais avec une Tube Screamer ça passe mieux .. :/ Mais bon ça te déforme les cleans ensuite !

Si t'as une meilleurs idées pour l'ordres des lampes hésite pas !

J'pense que mon prochain ampli sera genre un SLO100 de soldano, ou un dual rectifier x)

Jp6l6

5665

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35 Posté le 07/07/2012 à 21:27:40

Je te suggère de placer la JJ ECC803S en V1, la Tung Sol ECC803S en V3 et l'EH en V2. Peut-être qu'une Sovtek 12ax7 LPS spedially balanced conviendrait mieux en V2. Elle n'est pas bien chère.

Es-tu satisfait des 6L6 GC ?

Personnellement, je préfère Le Soldano, plus dynamique.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

speedtouch

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

36 Posté le 10/07/2012 à 22:49:32

Oui les 6L6GC sont pas mal !
Okay je testerais l'inversion des lampes !
Et avec du recule le son est assez péchu, le gain à midi j'obtient des palm mutes correct.
Je suis trop habitué au son "parfait" de mes simulations de soldano + pédale tube screamer sur l'ordinateur !

Le soldano agresse moins l'oreille niveau aigu aussi

Jp6l6

5665

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37 Posté le 11/07/2012 à 12:51:47

Note que chez Wampler, il y a une pédale SLO, pas donnée évidemment. Mais je te suggère d'inverser les tubes en mettant, comme je te le disais, une 12AX7LPS Sovtek Selection

en V2. Tu devrais obtenir une amélioration assez notable avec ce léger travail.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

speedtouch

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

38 Posté le 14/07/2012 à 22:10:13

Ca alors, j'ai remesuré le bias (pas fait depuis l'autre fois) et il y a 1,2 mV d'écart entre le bias des deux lampes, C'est grâce à la V4 12AT7 selected surement.
Et j'ai fait la manip que tu as dit JP, en laissant la EH en V2, ça a pas changé le son.

Merci pour l'aide en tout cas

[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 22:33:08 ]

Jp6l6

5665

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Membre depuis 18 ans

39 Posté le 15/07/2012 à 01:37:04

Non, la lampe équilibrée ne peut aucunement être la cause de ton léger déséquilibre. Le bias dérive naturellement après un premier réglage. J'avais oublié de te dire qu'il faut le vérifier après une demie heure en ayant laissé l'ampli en standby. Si tu prends le temps d'observer ton multimètre pendant deux ou trois minutes après le deuxième réglage, tu verras encore des fluctuations avant stabilisation.

Mais 1,2mV c'est peanuts. Tu peux vraiment t'en moquer, ce n'est ni nuisible, ni audible. On considère qu'un décalage ne dépassant pas 3mV est tout à fait bon.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

speedtouch

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

40 Posté le 15/07/2012 à 02:04:51

En fait j'ai réduit l'écart de 1 mV grâce a cette PI, c'est ce que j'ai voulu dire :P

Et pour la pédale soldano elle a l'air sympa, il y a des simu de rectifier moins cher il faudra que j'essaie un jour !

Jp6l6

5665

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Membre depuis 18 ans

41 Posté le 15/07/2012 à 12:40:13

Tu choisis bien entendu en fonction de tes possibilités. J'ai noté ce renseignement parce que de mon point de vue le rectifier n'arrive pas à la cheville d'un SLO.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

guychton

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

42 Posté le 13/08/2012 à 21:57:15

Yo salut les p'tits lapins,
je reviens vers vous suite à l'achat de plusieurs lampes dites "NOS" et "testées" de péamp. :bravo:

je sais j'ai craqué mon slip...

Voilà ce que j'ai à présent dans ma besace:
2 ecc83 the Fisher made in Hollande (probalement des philips)
1 ecc83 the fisher made Germany (peut-être telefunken ou un truc dans le genre)
2 12at7(ecc81) RFT made in Germany
1 adzam (en mirroir ça fait mazda) made in belgium
j'attends une 12at7ws philips prochainement

:mdr:

Les premières combinaisons on l'air très concluantes pour le moment. j'ai fait des étincelles à la dernière répette. :8)

le son est très dynamique, mes crunch magnifiques, j'obtiens même un son fuzz en mettant le gain du clean à font!!! Au passage je joue depuis peu sur une firebird like (blackout)de chez Custom 77 avec des mini Humburckers. j'ai également remis mon HP d'origine seventy/80 car mon vieux V30 sonne raplapla. Mes 5881 sont biasés vers 40mv ou 42mv...

J'ai relu le sujet et je vais vérifier selon les conseils de JP6l6 si j'ai bien un tubes "long plate" en v1.

par ailleurs, je pense que je vais réessayer avec des EL34 (à 39mv c'est ça?)pour voir ce que ça donne...

voili voilou

[ Dernière édition du message le 16/08/2012 à 13:36:54 ]

Jp6l6

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Membre depuis 18 ans

43 Posté le 04/09/2012 à 14:23:07

Hors sujet :

Je peux seulement répondre aujourd'hui, après plus d'un mois d'hospitalisation.

Un choix de tubes de puissance très intéressant est la KT66. Elles passent là où des EL34 passent, en terme de courant de chauffage et de bias. En clean, La KT66 donne la brillance des 6L6. En saturations, les aigus sonnent plus crémeux. C'est ce modèle de tube qui équipait les Marshall d'Hendrix et le Marshall Bluesbreaker de Clapton sur l'album Beano. Les KT66 Tube Town sont très bien sélectionnées sans coûter une fortune et ce choix se marie très bien avec avec la couleur sonore de beaucoup de tubes NOS.

La KT66 se biase entre 31 et 44 mA à 450V. Selon mon estimation, ce modèle Randall fournit un peu moins de 450V de tension de plaque, je tâtonnerais aux alentours de 40mA, un peu plus bas et un peu plus haut pour entendre si le son refroidit ou se réchauffe encore. Il faut choisir le courant de bias à partir duquel le son ne se réchauffe plus, cela augmente la durée de vie des tubes. Un courant de bias plus élevé ne sert strictement à rien puisque le son n'évolue plus.

Les tubes RFT proviennent de l'ex Allemagne de l'est.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

guychton

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

44 Posté le 04/09/2012 à 17:39:07

Salut,

Tout d'abord je te souhaite un prompt rétablissement et plein de bonnes choses pr toi et tes proches. Ha la santé...

K66 je le note pour plus tard...

concernant les tubes de préampe j'ai vu que la fisher made in germanie était une longue plate je l'ai donc mis en V1. j'ai également placé la philips 12at7 ws au lieu de la RFT.
Le son me plait enormément!

merci encore JP pour tes conseils sur le réglage de bias

si t'as d'autres critiques ou remarques sur ma config...n'hésite pas. :bravo:

Jp6l6

5665

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Membre depuis 18 ans

45 Posté le 05/09/2012 à 14:07:57

Je ne possède pas cet ampli mais d'après mes infos, V1, V2, V3 sont des ECC83/12ax7 et V4 est une 12at7.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

GillouLyon

7829

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Membre depuis 22 ans

46 Posté le 05/09/2012 à 17:31:07

Attention, incompatibilité (connue) entre cet ampli et la EH 12AT7 avec laquelle il est monté. Après changement par n'importe quelle autre 12AT7, tout redevient normal....
On ne sait pas trop pourquoi, mais c'est constaté par toutes les stations techniques qui ont eu cet ampli en SAV....

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

Jp6l6

5665

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Membre depuis 18 ans

47 Posté le 05/09/2012 à 18:31:16

Et bien voici probablement la raison pour laquelle beaucoup d'utilisateurs tâtonnent avec cette lampe sans obtenir satisfaction.

Dans le cas présent, le problème ne se pose pas, vu l'utilisation de tubes NOS.

Personnellement j'utilise une Raytheon dans le canal clair de l'un de mes amplis. C'est excellent et beaucoup moins ruineux qu'une 12ax7. :bravo:

Attention, c'est KT66 et non K66. Vraiment une expérience à tenter.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 05/09/2012 à 18:47:16 ]

guychton

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

48 Posté le 05/09/2012 à 21:12:30

Salut Gillou, merci pour l'intervention. il semble que mon ampli était lui aussi frappé par la malediction...

Citation de Jp6l6 :

Personnellement j'utilise une Raytheon dans le canal clair de l'un de mes amplis. C'est excellent et beaucoup moins ruineux qu'une 12ax7.

tu veux dire une 12at7 raytheon?
et pour les kt66 on dit beaucoup de bien des shuguang réplique exacte des toutes premières kt66 datant des 50'

Pour calmer le gain surtout en clean qu'est que vous me conseillé? 12at7?

[ Dernière édition du message le 05/09/2012 à 21:13:48 ]

Jp6l6

5665

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Membre depuis 18 ans

49 Posté le 06/09/2012 à 14:19:52

Pour calmer le gain, je te conseille de jouer sur V1, que je commencerais par remplacer par une 5751 et une 12at7 si ça ne suffit pas. Effectivement, je parlais d'une Raytheon 12at7.
Les deux types de lampes se trouvent chez Tube Town en NOS.
Les KT66 Shuguang sont excellentes et ce sont celles là que Tube Town sélectionne

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

guychton

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

50 Posté le 06/09/2012 à 19:54:19

ok j'vais essayer:
V1: 12at7 rft
V2: 12ax7 fisher germany long plate
V3: j'ai le choix entre la 12ax7 fisher holland (philips?) et la 12ax7 adzam
V4: je laisse la philips

j'avais déjà essayé une 12at7 en v2 mais je n'étais pas convaincu...

les kt66 shuguang ma tentent grave...mais faudra pentienter un peu. :D:

Merci JP

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