aide demandée Besoin d'aide : changement de lampe [Randall RG50 TC]
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speedtouch
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Bonjour à tous !
J'ai besoin d'aide de gens expérimenté dans les amplis à lampe.
Donc cet ampli Randall RG50 TC est équipé par défaut de 2 EL34 et j'aimerais les changer dans un futur proche par des 6L6 (pour avoir un son plus fender/mesa et moins marshall, question de goût
).
Une modification du bias est nécessaire pour ne pas griller le "output transformer" qui ne doit pas dépassé 50 watt de puissance (disspated power), selon la formule :
J'ai fait des recherches sur le changement de lampe de cet ampli pour trouver cette formule qui s'applique bien içi (et surement dans d'autre cas) qui nous aide à configurer l'ampli sans danger pour lui même.
Et c'est là que je bloque :
- comment mesurer le plate voltage, le courant de la plaque ?
- ainsi que le courant de la cathode (cathode current) , est-ce que ce dernier correspond au bias voltage qu'on peut mesurer grâce au 3 pins ?
Une particularité de cet ampli est qu'on lit le courant du bias en volt parce que il y a une résistance au cathode de 1 ohms et donc 1mV = 1mvA (j'ai lu ça sur un topic anglais )
Donc voilà les 2 questions que je me pose, j'ai trouvé un topic anglais parlant de ce changement de lampe précis, et la personne à biasé les lampe 6L6GC à -50V , pourquoi si bas ? et négatif ?
( lien en question : http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2237020-Randall-RH50T-RG50TC-mods )
Voilà j'espère avoir des réponses et merci pour votre patience !
J'ai besoin d'aide de gens expérimenté dans les amplis à lampe.
Donc cet ampli Randall RG50 TC est équipé par défaut de 2 EL34 et j'aimerais les changer dans un futur proche par des 6L6 (pour avoir un son plus fender/mesa et moins marshall, question de goût
). Une modification du bias est nécessaire pour ne pas griller le "output transformer" qui ne doit pas dépassé 50 watt de puissance (disspated power), selon la formule :
Citation :
Dissipated Power = Plate voltage x Cathode Current
J'ai fait des recherches sur le changement de lampe de cet ampli pour trouver cette formule qui s'applique bien içi (et surement dans d'autre cas) qui nous aide à configurer l'ampli sans danger pour lui même.
Et c'est là que je bloque :
- comment mesurer le plate voltage, le courant de la plaque ?
- ainsi que le courant de la cathode (cathode current) , est-ce que ce dernier correspond au bias voltage qu'on peut mesurer grâce au 3 pins ?
Une particularité de cet ampli est qu'on lit le courant du bias en volt parce que il y a une résistance au cathode de 1 ohms et donc 1mV = 1mvA (j'ai lu ça sur un topic anglais )
Donc voilà les 2 questions que je me pose, j'ai trouvé un topic anglais parlant de ce changement de lampe précis, et la personne à biasé les lampe 6L6GC à -50V , pourquoi si bas ? et négatif ?
( lien en question : http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2237020-Randall-RH50T-RG50TC-mods )
Voilà j'espère avoir des réponses et merci pour votre patience !
[ Dernière édition du message le 06/05/2012 à 13:49:33 ]
speedtouch
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Up svp
J'ai trouvé des méthodes pour mesurer le voltage de la plaque.
Mais j'aimerais bien qu'on m'explique pour le courant de la cathode (cathode current) ?
Merci =)
J'ai trouvé des méthodes pour mesurer le voltage de la plaque.
Mais j'aimerais bien qu'on m'explique pour le courant de la cathode (cathode current) ?
Merci =)
guychton
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
speedtouch
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Ouais j'ai vu ça ...
Mais concernant le courant de la cathode, il faut le mesurer avec ça : https://www.thomann.fr/tube_ampdoctor_biasmaster.htm ?
Et aussi pourquoi le type bias ses lampes 6L6GC a -40V comme j'en ai parlé dans le 1er post ( http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2237020-Randall-RH50T-RG50TC-mods )
Je comprend pas ...
Mais concernant le courant de la cathode, il faut le mesurer avec ça : https://www.thomann.fr/tube_ampdoctor_biasmaster.htm ?
Et aussi pourquoi le type bias ses lampes 6L6GC a -40V comme j'en ai parlé dans le 1er post ( http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2237020-Randall-RH50T-RG50TC-mods )
Je comprend pas ...
[ Dernière édition du message le 11/05/2012 à 20:14:30 ]
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
diquoi
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Posteur·euse AFfiné·e
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guychton
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
vous êtes en train de dire que pour mettre des 6l6 ou des 5881, le réglage de bias ne suffit pas ?!!! vous me foutez la trouille. Quand j'ai acheté mon ampli il était équipé en 5881...c'est grave docteur? le topic "trucs et astuces" du site est incomplet?
speedtouch
19
Nouvel·le AFfilié·e
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speedtouch
19
Nouvel·le AFfilié·e
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diquoi
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speedtouch
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guychton
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Citation de speedtouch :
Aussi il parait que mettre une 12at7 en phase inverter (voir en V1) permet d'avoir un son encore plus souple (calme la disto et permet de pousser plus le gain).
Voilà :D
je viens de m'amuser à intervertir mes lampes de préamp. Intialement j'avais v1= GT 7025 v2= sovtek 12ax7 lps V3= EH 12at7 et v4= sovtek 12ax7wa.
En mettant la 12at7 en v1 mon son s'est transformé. En clean sa crunch moins vite et le son est moins brouillon moins sombre plus dynamique plus chaud avec plus d'harmoniques. En canal lead on perçoit les mêmes effets. Effectivement on peut pousser le gain et l'équalisation devient aussi plus efficace.
Bref la 12at7 en V1 m'a plus
Son assez vintage, génial pour le blues, le rock, le hard, le funk, le reggae, tout ce que j'aime. Puis j'ai essayé d'intervertir la GT en V2 V3 V4, mais la différence est moins flagrante à part peut-être une des positions plus sensible à la microphonie.
Demain j'essayerai de remplacer une 12ax7 par une autre 12at7 pour voir ce que ça peu donner. suite au prochain épisode...
la phase inverter c'est v4? celle qui est la plus proche des lampes de puissance? c'est ça? PS: je joue avec une strat SSS équipée d'un mini SD SH4 en chevalet les 2 autres micros sont des Fender alnico.
[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 00:39:54 ]
speedtouch
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guychton
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Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Me revoici tout de même, malgré un bras immobilisé... Pas de gratte 
Les tubes de préamp ne doivent pas être biasés, on leur demande si peu...
J'ai très brièvement regardé le schéma et la notice du Randall RG50TC mais c'est instructif. Si j'ai bien vu, je déduis que vous avez, soit remplacé la résistance fixe de bias par un pot, soit que vous lui avez ajouté un pot en série ??? Le schéma est simplifié (on n'y voit pas l'alimentation des filaments, par exemple) mais je suppose que s'il y avait un pot, il y figurerait correctement.
Donc, si le bias est réglable, on peut commencer à envisager des choses. Dans une EL34, la cathode n'est pas connectée avec la grille de suppression, la connection est faite entre le brochage de celles-ci, sous le socket, en quelque sorte. Dans une 6L6, une 6L6GC une KT66, une 5881, une 6V6..., ce raccord est interne. Cela signifie que l'on peut substituer une EL34 par une 6L6GC et autres 6
, la connection est alors double et négligeable en termes de résistance. Et puis le bias est là pour quelque chose. En revanche, on ne peut pas substituer une 6L6 par une EL34 sans cette connection et plus encore sans avoir vérifié l'alimentation du courant de chauffage. Une 6L6GC se contente de +/- 0,6A alors qu'une El34 demande 1,5A. En langage commun, remplacer une 6L6 par une EL34 peut être criminel pour le transfo d'entrée.
En considérant une haute tension de plaque de 450mV (je ne connais pas précisément celle du RG50TC mais elle avoisine probablement cette valeur), une 6L6GC peut être polarisée entre 33 et 47mA, selon les goûts à l'écoute. Dans les mêmes conditions, une EL34 peut être biasée entre 28 et et 39mA.
De mon point de vue, un ampli tubé à l'origine en EL34 offre plus de possibilités de bidouillages, dont la magnifique possibilité d'utiliser des tubes KT66 qui ont, en grande partie, contribué au son saturé et à la légende du Marshall JTM45. Ils sont fous de l'avoir réédité avec des 5881. Je me demande si, au moins, le transfo d'entrée est suffisamment costaud pour pouvoir donner à manger aux KT66. Soit, je digresse mais une il est intéressant de savoir que ces tubes ont la même latitude de polarisation que les EL34. En clean, ils sonnent comme des 6L6. Pourquoi ne pas essayer des KT77 aussi ? Comme je l'ai dit plus haut, cela sonne comme un mix de 6L6 et d'EL34.
En ce qui concerne les lampes de préampli, pour gagner en limpidité et ne pas perdre de gain, j'essayerais une ECC83 à plaques longues en V1. La formule (un peu coûteuse) suivante me semble intéressante : une JJ ECC803S gold en V1, une 5751 EH en V2 (un peu moins de gain qu'une ECC83/12ax7), une Tung Sol ECC803S gold (très haut niveau de gain) en V3 et une 12at7/ECC81 comme à l'origine mais en choisissant une lampe sélectionnée (équilibrée) pour le déphasage, en V4.
Vous pourriez peut-être changer le HP, dans la foulée. Le Celestion d'origine n'est pas vraiment le meilleur choix. Je pourrai vous donner des références, au besoin.
Les tubes de préamp ne doivent pas être biasés, on leur demande si peu...
J'ai très brièvement regardé le schéma et la notice du Randall RG50TC mais c'est instructif. Si j'ai bien vu, je déduis que vous avez, soit remplacé la résistance fixe de bias par un pot, soit que vous lui avez ajouté un pot en série ??? Le schéma est simplifié (on n'y voit pas l'alimentation des filaments, par exemple) mais je suppose que s'il y avait un pot, il y figurerait correctement.
Donc, si le bias est réglable, on peut commencer à envisager des choses. Dans une EL34, la cathode n'est pas connectée avec la grille de suppression, la connection est faite entre le brochage de celles-ci, sous le socket, en quelque sorte. Dans une 6L6, une 6L6GC une KT66, une 5881, une 6V6..., ce raccord est interne. Cela signifie que l'on peut substituer une EL34 par une 6L6GC et autres 6
, la connection est alors double et négligeable en termes de résistance. Et puis le bias est là pour quelque chose. En revanche, on ne peut pas substituer une 6L6 par une EL34 sans cette connection et plus encore sans avoir vérifié l'alimentation du courant de chauffage. Une 6L6GC se contente de +/- 0,6A alors qu'une El34 demande 1,5A. En langage commun, remplacer une 6L6 par une EL34 peut être criminel pour le transfo d'entrée.En considérant une haute tension de plaque de 450mV (je ne connais pas précisément celle du RG50TC mais elle avoisine probablement cette valeur), une 6L6GC peut être polarisée entre 33 et 47mA, selon les goûts à l'écoute. Dans les mêmes conditions, une EL34 peut être biasée entre 28 et et 39mA.
De mon point de vue, un ampli tubé à l'origine en EL34 offre plus de possibilités de bidouillages, dont la magnifique possibilité d'utiliser des tubes KT66 qui ont, en grande partie, contribué au son saturé et à la légende du Marshall JTM45. Ils sont fous de l'avoir réédité avec des 5881. Je me demande si, au moins, le transfo d'entrée est suffisamment costaud pour pouvoir donner à manger aux KT66. Soit, je digresse mais une il est intéressant de savoir que ces tubes ont la même latitude de polarisation que les EL34. En clean, ils sonnent comme des 6L6. Pourquoi ne pas essayer des KT77 aussi ? Comme je l'ai dit plus haut, cela sonne comme un mix de 6L6 et d'EL34.
En ce qui concerne les lampes de préampli, pour gagner en limpidité et ne pas perdre de gain, j'essayerais une ECC83 à plaques longues en V1. La formule (un peu coûteuse) suivante me semble intéressante : une JJ ECC803S gold en V1, une 5751 EH en V2 (un peu moins de gain qu'une ECC83/12ax7), une Tung Sol ECC803S gold (très haut niveau de gain) en V3 et une 12at7/ECC81 comme à l'origine mais en choisissant une lampe sélectionnée (équilibrée) pour le déphasage, en V4.
Vous pourriez peut-être changer le HP, dans la foulée. Le Celestion d'origine n'est pas vraiment le meilleur choix. Je pourrai vous donner des références, au besoin.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 19:06:20 ]
guychton
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Nouvel·le AFfilié·e
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Trop classe ta réponse
Mon ampli est équipé en 5881 biaisé à 35 mA. En V1 j'ai remis ma groove tube 7025 (je crois qu'elle sort de la même usine que les JJ), V2=sovtek 12ax7wa v3=EH 12at7, v4= sovtek 12ax7lps. Par ailleurs j'ai remplacé le HP d'origine par un V30 que j'avais déjà en ma possession.
Quand j'ai acheté mon ampli, la 12at7 était positionné en V3 et renseigné comme tel à l'aide d'un petit autocollant. Une idée?
je crois qu'il ne me reste plus qu'à essayer la 12at7 en v4...
Mon ampli est équipé en 5881 biaisé à 35 mA. En V1 j'ai remis ma groove tube 7025 (je crois qu'elle sort de la même usine que les JJ), V2=sovtek 12ax7wa v3=EH 12at7, v4= sovtek 12ax7lps. Par ailleurs j'ai remplacé le HP d'origine par un V30 que j'avais déjà en ma possession.
Quand j'ai acheté mon ampli, la 12at7 était positionné en V3 et renseigné comme tel à l'aide d'un petit autocollant. Une idée?
je crois qu'il ne me reste plus qu'à essayer la 12at7 en v4...
[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 20:32:15 ]
speedtouch
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Nouvel·le AFfilié·e
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speedtouch
19
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Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
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Qu'on se rassure, qu'on se rassure !
Les valeurs de bias que tu cites, speed, me feraient penser que la haute tension de plaque du RG50TC serait supérieure à 450V, probablement autour de 500V. Rien de grave dans tout cela. Si tu peux obtenir cette info, sans essayer de la mesurer toi même, tu pourras théoriquement ajuster ton bias mais entre la théorie et l'écoute, fais confience à tes oreilles. Selon moi, il vaut mieux régler légèrement trop chaud, cela te fera peut-être perdre 15 jours ou trois semaines sur la durée de vie des tubes (et encore) mais tu bénéficieras de leur plein potentiel. Trop froid, c'est perdre du potentiel acoustique.
La différence entre 33 et 37mV est du domaine du négligeable. On cherche souvent un petit décalage entre les deux tubes pour optimiser le rendu sonore. Admettons que dans ton cas la différence est légèrement supérieure, tu restes tout de même dans la bonne fourchette, il n'y a pas de souci. Je serais tout de même bien étonné que la tension de plaque soit de 500V sur cet ampli. Je vais voir si l'info ne se trouve pas quelque part. Sans plus d'infos, je réglerais le bias le plus faible à 38mV pour avoisiner les 42mV sur l'autre tube. Si, si
Pour les tubes de préamp, je reste sur mes positions et pour avoir la possibilité de faire ces choix, je commanderais directement chez TAD ou chez Tube Town.
La Groove Tube à beau provenir de chez JJ, rien ne me dit que ce soit un modèle à plaques longues, pour une tonalité plus limpide. En plus, je ne suis pas convaincu que la sélection Groove Tube soit supérieure au grade gold.
L'idée de mettre une 5751 en V2 à pour but de donner au canal normal (1) un peu moins de gain et de pouvoir le booster vers de beaux crunchs et la Tung Sol en V3 a pour but de conserver tout son potentiel de gain au canal overdrive.
Le Vintage 30, je le déteste mais à chacun ses goûts.
Les valeurs de bias que tu cites, speed, me feraient penser que la haute tension de plaque du RG50TC serait supérieure à 450V, probablement autour de 500V. Rien de grave dans tout cela. Si tu peux obtenir cette info, sans essayer de la mesurer toi même, tu pourras théoriquement ajuster ton bias mais entre la théorie et l'écoute, fais confience à tes oreilles. Selon moi, il vaut mieux régler légèrement trop chaud, cela te fera peut-être perdre 15 jours ou trois semaines sur la durée de vie des tubes (et encore) mais tu bénéficieras de leur plein potentiel. Trop froid, c'est perdre du potentiel acoustique.
La différence entre 33 et 37mV est du domaine du négligeable. On cherche souvent un petit décalage entre les deux tubes pour optimiser le rendu sonore. Admettons que dans ton cas la différence est légèrement supérieure, tu restes tout de même dans la bonne fourchette, il n'y a pas de souci. Je serais tout de même bien étonné que la tension de plaque soit de 500V sur cet ampli. Je vais voir si l'info ne se trouve pas quelque part. Sans plus d'infos, je réglerais le bias le plus faible à 38mV pour avoisiner les 42mV sur l'autre tube. Si, si
Pour les tubes de préamp, je reste sur mes positions et pour avoir la possibilité de faire ces choix, je commanderais directement chez TAD ou chez Tube Town.
La Groove Tube à beau provenir de chez JJ, rien ne me dit que ce soit un modèle à plaques longues, pour une tonalité plus limpide. En plus, je ne suis pas convaincu que la sélection Groove Tube soit supérieure au grade gold.
L'idée de mettre une 5751 en V2 à pour but de donner au canal normal (1) un peu moins de gain et de pouvoir le booster vers de beaux crunchs et la Tung Sol en V3 a pour but de conserver tout son potentiel de gain au canal overdrive.
Le Vintage 30, je le déteste mais à chacun ses goûts.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
speedtouch
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Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
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Et bien, si en inversant tes 2 6L6GC, tu obtiens un décalage de 2mV, c'est parfait. Tu dois donc pouvoir écouter le rendu en biasant un tube à 40 mV et l'autre à 42 mV. Ainsi, tu pourras choisir à l'oreille quel setting tu préfères. Si tu ne constates aucune différence (c'est tout à fait possible), garde ton setting.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
speedtouch
19
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