aide demandée Besoin d'aide : changement de lampe [Randall RG50 TC]
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speedtouch

J'ai besoin d'aide de gens expérimenté dans les amplis à lampe.
Donc cet ampli Randall RG50 TC est équipé par défaut de 2 EL34 et j'aimerais les changer dans un futur proche par des 6L6 (pour avoir un son plus fender/mesa et moins marshall, question de goût

Une modification du bias est nécessaire pour ne pas griller le "output transformer" qui ne doit pas dépassé 50 watt de puissance (disspated power), selon la formule :
Dissipated Power = Plate voltage x Cathode Current
J'ai fait des recherches sur le changement de lampe de cet ampli pour trouver cette formule qui s'applique bien içi (et surement dans d'autre cas) qui nous aide à configurer l'ampli sans danger pour lui même.
Et c'est là que je bloque :
- comment mesurer le plate voltage, le courant de la plaque ?
- ainsi que le courant de la cathode (cathode current) , est-ce que ce dernier correspond au bias voltage qu'on peut mesurer grâce au 3 pins ?
Une particularité de cet ampli est qu'on lit le courant du bias en volt parce que il y a une résistance au cathode de 1 ohms et donc 1mV = 1mvA (j'ai lu ça sur un topic anglais )
Donc voilà les 2 questions que je me pose, j'ai trouvé un topic anglais parlant de ce changement de lampe précis, et la personne à biasé les lampe 6L6GC à -50V , pourquoi si bas ? et négatif ?
( lien en question : http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2237020-Randall-RH50T-RG50TC-mods )
Voilà j'espère avoir des réponses et merci pour votre patience !

[ Dernière édition du message le 06/05/2012 à 13:49:33 ]

speedtouch


J'ai trouvé des méthodes pour mesurer le voltage de la plaque.
Mais j'aimerais bien qu'on m'explique pour le courant de la cathode (cathode current) ?
Merci =)

guychton

Mieux encore sur le site dans la rubrique trucs et astuces du Rh50 (la tête donc) tout est expliqué ...
c'est pas trop compliqué mais surtout FAIT GAFFE!!!
https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-guitare/randall/RH50T/pedago/astuces/bias-du-rh50t-rg50tc-887/
voili voilou

speedtouch

Mais concernant le courant de la cathode, il faut le mesurer avec ça : https://www.thomann.fr/tube_ampdoctor_biasmaster.htm ?
Et aussi pourquoi le type bias ses lampes 6L6GC a -40V comme j'en ai parlé dans le 1er post ( http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2237020-Randall-RH50T-RG50TC-mods )
Je comprend pas ...

[ Dernière édition du message le 11/05/2012 à 20:14:30 ]

Jp6l6

Le réglage du bias ne suffit donc pas mais un compromis existe, si ton ampli est préalablement équipé d'un réglage de la polarisation, sinon tu devras monter un pot pour ajuster le courant de plaque. J'ai pas le temps maintenant mais ce compromis est de choisir des tubes KT77, brochés comme des EL34 et dont le timbre est un mix entre le 6L6 et le EL34. Les grâves et les aigües sont typées 6L6 alors que les médiums gardent, surtout en disto, le côté mordant et rocailleux des EL34. Tout le monde n'aime pas, moi, j'adore.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

diquoi

mais ce compromis est de choisir des tubes KT77, brochés comme des EL34 et dont le timbre est un mix entre le 6L6 et le EL34. Les grâves et les aigües sont typées 6L6 alors que les médiums gardent, surtout en disto, le côté mordant et rocailleux des EL34.
merci pour alternative!

guychton


vous êtes en train de dire que pour mettre des 6l6 ou des 5881, le réglage de bias ne suffit pas ?!!! vous me foutez la trouille. Quand j'ai acheté mon ampli il était équipé en 5881...c'est grave docteur? le topic "trucs et astuces" du site est incomplet?

speedtouch

guychton : le 1er modele du rg50tc était équipé de 5881 il me semble ...
A mon avis tu dois avoir un meilleur clean et un disto plus tranchante et moins baveuse que la version EL34 !
[ Dernière édition du message le 13/05/2012 à 14:53:00 ]

speedtouch

Bonne première expérience de biasing pour moi. Par défaut sur cet ampli les EL34 sont biasé a 50mV leur maximum quoi.
Je les ai biasé a 35mV (selon certains expérience sur le net) et WOUAW ! Je me rapproche carrément de ce que je voulais avec les 6L6. Les cleans sont devenu beaucoup plus claire et exploitable, par défaut c'est vraiment rugeux et dégeux. Et la disto vraiment pas mal, par défaut elle était super baveuse et brouillon !
Donc voilà je comprend pourquoi cet ampli est pas super bien noté par les gens, par défaut les lampes (version EL34) sont réglé d'une manière barbare ! (peut être que certains aime xD ).
Maintenant je sens vraiment les lampes !
Donc pour le changement vers des 6L6 qui je pense permet un son clean encore meilleur je verrais plus tard, faut que je fasse connaissance avec mon nouveau son là =).
Aussi il parait que mettre une 12at7 en phase inverter (voir en V1) permet d'avoir un son encore plus souple (calme la disto et permet de pousser plus le gain).
Voilà :D
[ Dernière édition du message le 13/05/2012 à 22:28:45 ]

diquoi

il y a un impacte sur l’usure?
[ Dernière édition du message le 14/05/2012 à 00:16:14 ]

speedtouch

Faut juste ne jamais mettre ses 2 mains à l'intérieur de l'ampli, éviter tout contact avec les composants métallique quoi ... c'est les sonde du multimètre qui doivent être en contact.
Oui il y a un impact sur l'usure par exemple une EL34 doit être biasé entre 30 et 45 mV en moyenne (pour mon ampli et en générale aussi je pense ...) , vers 45 mV les lampes sont biasé plus chaud et elles s'usent plus vite qu'un biasage plus froid vers 30 mV par exemple et ça un impact avec le son il faut trouver le juste milieux selon ses goûts.
Par défaut sur mon ampli elle étaient biasé a 50 mV = le maximum, ce qui implique une durée de vie plus courte !
Hésite pas si t'as besoins de détails.
[ Dernière édition du message le 14/05/2012 à 09:50:34 ]

guychton

Aussi il parait que mettre une 12at7 en phase inverter (voir en V1) permet d'avoir un son encore plus souple (calme la disto et permet de pousser plus le gain).
Voilà :D
je viens de m'amuser à intervertir mes lampes de préamp. Intialement j'avais v1= GT 7025 v2= sovtek 12ax7 lps V3= EH 12at7 et v4= sovtek 12ax7wa.
En mettant la 12at7 en v1 mon son s'est transformé. En clean sa crunch moins vite et le son est moins brouillon moins sombre plus dynamique plus chaud avec plus d'harmoniques. En canal lead on perçoit les mêmes effets. Effectivement on peut pousser le gain et l'équalisation devient aussi plus efficace.
Bref la 12at7 en V1 m'a plus

Puis j'ai essayé d'intervertir la GT en V2 V3 V4, mais la différence est moins flagrante à part peut-être une des positions plus sensible à la microphonie.
Demain j'essayerai de remplacer une 12ax7 par une autre 12at7 pour voir ce que ça peu donner. suite au prochain épisode...

PS: je joue avec une strat SSS équipée d'un mini SD SH4 en chevalet les 2 autres micros sont des Fender alnico.
[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 00:39:54 ]

speedtouch

J'ai une 12at7 en V4 (Phase inverter en effet celle le plus proche des lampe de puissance) faudrait que je l'échange avec la V1 mais il y a une protection en V1, tu l'as aussi ?
Tu as déjà changé les lampes toi ? car tu as pas deux lampe pareil o_O
Le son que tu obient permet d'avoir un son "high gain" ? (style punk rock à métal par ex ) .
Edit :
J'ai testé ... peut être que le clean et la disto sont peut être plus souple, mais ça produit un larsen énorme en disto chez moi o_O
Par défaut j'ai un equalizer dans la boucle, + noise gate. Quand j’enlève l'EQ qui boost trop le son ca larsen plus, mais des que je monte le volume c'est repartie, un larsen super aigu qui explose les tympa et risque d'abimer mon petit vintage 30 =(
Manip sans succès pour moi, après ça dépend surement de ma configuration en Phase inverter une 12AX7 et donc en V1 une 12AT7, il me faudrait peut-être deux 12AT7 pour pas changer le phase inverter (V4) !
La marque doit jouer aussi, j'ai les ElectroHarmonix d'origine, peut être qu'avec des Sovtek ça serait mieux ...
Voilà pour le moment.
[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 13:19:10 ]

guychton

pour la protection en V1 c'est pour limiter la microphonie (amortisseur), c'est simple comme bonjour à enlever.
Pour ce qui est de mes lampes de préamp, effectivement j'ai déjà fait qqs changement. Le changement des lampes de préamp n'impose pas de modifs particulières si ce n'est respecter le model. On peut substituer une 12ax7 par une 12at7 mais attention l'inverse est moins sûr. tout est expliqué sur le lien au dessus.
je suis surpris que tu ai un gros sifflement en mettant la 12at7. Et quand tu remets tout en à l'origine c'est bon?
concernant le fait de mettre la 12at7 en v1, ça ne me permet pas d'avoir un son plus high gain au contraire je trouve le son plus vintage.
ma groove tube ne convient pas en v1, car je trouve qu'elle assombri mon son que j'ai beaucoup de mal par la suite à corriger avec ma pédale d'équa. La on peut dire que ça fait high gain! Peut-être que certain aime, mais pas moi...
le conseil si t'as un peu de pépettes, c'est de racheter un jeu de lampes de préamp (t'en aura toujours besoins un jour ou l'autre) en variant les marques (cf guide choix des lampes dans lien que j'ai mi. on explique y pourquoi c'est intéressant)

speedtouch

Sinon j'ai commandé une 12AT7 de TAD.
Et des 6l6gc de TAD.
Je testerais la 12at7 en V1 pour voir ou en V4 a la place de l'autre. Mon but est de resté dans le high gain donc je chercherais en conséquence.
Ensuite le changement des 6l6gc je ferais ça doucement (plus tard car j'ai besoin de mon ampli pour un gig si jamais je le crame xD ). En espérant avoir un son plus modern (mesa recti) comme le mec de harmony centrale à expliqué ^^
Pour avoir un son vintage tu equalize comment ? Tu pousses les mid ?
Moi pour un son modern je creuse les mid en montant la bass + treble (avec l'EQ dans la boucle)
Bass +6db (c'est peut etre un peu trop de gain en db d'ailleurs) à 250 hz
Treble +6db dans le 5khz.
Ca m'fait un son sympa ... mais ça s'entend moins à l'oreille à cause des mids.
J'ai aussi un autre réglage un peu plus "vintage" (j'controle avec un footswitch), ou là je booste également les mids à +4db et là on entend mieux la guitare, logique car plus de boost = plus de boucan mais les mid si je ne m'abuse sont la fréquence réservé à la guitare (et voix) dans le mix donc normale que ça sors plus du mix. Et ce reglage sonne plus "vintage" en effet !
Je me trompe où ? =)

guychton

ce compromis me permet d'avoir un lead avec une saturation plus exploitable, le clean assez dynamique mais assez froid.
[ Dernière édition du message le 20/05/2012 à 10:42:26 ]

speedtouch

Je testerais tout ce que je peux. Et d'ailleurs quand j'avais eu du larsen c'était peut être a cause de le protection que je n'avais pas remis sur la lampe ! Elle protège des bruits parasites

Jp6l6


Les tubes de préamp ne doivent pas être biasés, on leur demande si peu...
J'ai très brièvement regardé le schéma et la notice du Randall RG50TC mais c'est instructif. Si j'ai bien vu, je déduis que vous avez, soit remplacé la résistance fixe de bias par un pot, soit que vous lui avez ajouté un pot en série ??? Le schéma est simplifié (on n'y voit pas l'alimentation des filaments, par exemple) mais je suppose que s'il y avait un pot, il y figurerait correctement.
Donc, si le bias est réglable, on peut commencer à envisager des choses. Dans une EL34, la cathode n'est pas connectée avec la grille de suppression, la connection est faite entre le brochage de celles-ci, sous le socket, en quelque sorte. Dans une 6L6, une 6L6GC une KT66, une 5881, une 6V6..., ce raccord est interne. Cela signifie que l'on peut substituer une EL34 par une 6L6GC et autres 6

En considérant une haute tension de plaque de 450mV (je ne connais pas précisément celle du RG50TC mais elle avoisine probablement cette valeur), une 6L6GC peut être polarisée entre 33 et 47mA, selon les goûts à l'écoute. Dans les mêmes conditions, une EL34 peut être biasée entre 28 et et 39mA.
De mon point de vue, un ampli tubé à l'origine en EL34 offre plus de possibilités de bidouillages, dont la magnifique possibilité d'utiliser des tubes KT66 qui ont, en grande partie, contribué au son saturé et à la légende du Marshall JTM45. Ils sont fous de l'avoir réédité avec des 5881. Je me demande si, au moins, le transfo d'entrée est suffisamment costaud pour pouvoir donner à manger aux KT66. Soit, je digresse mais une il est intéressant de savoir que ces tubes ont la même latitude de polarisation que les EL34. En clean, ils sonnent comme des 6L6. Pourquoi ne pas essayer des KT77 aussi ? Comme je l'ai dit plus haut, cela sonne comme un mix de 6L6 et d'EL34.
En ce qui concerne les lampes de préampli, pour gagner en limpidité et ne pas perdre de gain, j'essayerais une ECC83 à plaques longues en V1. La formule (un peu coûteuse) suivante me semble intéressante : une JJ ECC803S gold en V1, une 5751 EH en V2 (un peu moins de gain qu'une ECC83/12ax7), une Tung Sol ECC803S gold (très haut niveau de gain) en V3 et une 12at7/ECC81 comme à l'origine mais en choisissant une lampe sélectionnée (équilibrée) pour le déphasage, en V4.
Vous pourriez peut-être changer le HP, dans la foulée. Le Celestion d'origine n'est pas vraiment le meilleur choix. Je pourrai vous donner des références, au besoin.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 19:06:20 ]

guychton


Mon ampli est équipé en 5881 biaisé à 35 mA. En V1 j'ai remis ma groove tube 7025 (je crois qu'elle sort de la même usine que les JJ), V2=sovtek 12ax7wa v3=EH 12at7, v4= sovtek 12ax7lps. Par ailleurs j'ai remplacé le HP d'origine par un V30 que j'avais déjà en ma possession.
Quand j'ai acheté mon ampli, la 12at7 était positionné en V3 et renseigné comme tel à l'aide d'un petit autocollant. Une idée?
je crois qu'il ne me reste plus qu'à essayer la 12at7 en v4...

[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 20:32:15 ]

speedtouch

Les palm mute sont un peu moins punchy peut être mais on gagne un peu de précision ! Moins baveux.
Et d'ailleurs par défaut la v4 est une 12at7 guytchon
Sinon pour les 6l6gc (que j'ai recu avec la 12at7, j'ai pris des TAD pour les 2 types) et leur bias pour cet ampli c'est plutôt dans l'interval 28mV - 35mV qu'il faut être (1mV = 1mA au bias pot) ...
Ton avis Jp me rassure dans l'envie de faire le changement ... à suivre

speedtouch

J'ai retirer la résistance qui est censé permettre un bias plus bas, j'ai ensuite placé les 6l6GC et j'ai réussi à descendre seulement à 33mV pour la V6 et 37 mV pour la V5 ! Ca craint !
Comment ça se fait ? je suis censé pouvoir atteindre 30mV normalement ...
Peut être que les paires ne sont pas super bien matché ><
Ce sont des TAD censé êtres matché. Acheté sur thomann et pas d'échange possible avec ce produit je ne craint o_O.
J'ai joué avec on sent quand même un bon changement le son est plus américain que anglais maintenant.
Mais le problème de bias ne me permet surement pas d'avoir le son optimal =/
Edit :
J'ai inversé les 2 lampe V6 a 34.7 mV et V5 a 32 mV , 2 mV entre les 2 point de mesure extérieur. Avec mes el34 j'arrivais à avoir une différence quasi nulle mais là je crois qu'il va falloir faire avec, ou aller voir un tech .
J'ai retesté le son, et maintenant c'est vraiment pas mal, on sent un ptit coté ... (vais-je osé le dire ?) RECTIFIER ! Oui oui !
[ Dernière édition du message le 23/05/2012 à 14:37:46 ]

Jp6l6


Les valeurs de bias que tu cites, speed, me feraient penser que la haute tension de plaque du RG50TC serait supérieure à 450V, probablement autour de 500V. Rien de grave dans tout cela. Si tu peux obtenir cette info, sans essayer de la mesurer toi même, tu pourras théoriquement ajuster ton bias mais entre la théorie et l'écoute, fais confience à tes oreilles. Selon moi, il vaut mieux régler légèrement trop chaud, cela te fera peut-être perdre 15 jours ou trois semaines sur la durée de vie des tubes (et encore) mais tu bénéficieras de leur plein potentiel. Trop froid, c'est perdre du potentiel acoustique.
La différence entre 33 et 37mV est du domaine du négligeable. On cherche souvent un petit décalage entre les deux tubes pour optimiser le rendu sonore. Admettons que dans ton cas la différence est légèrement supérieure, tu restes tout de même dans la bonne fourchette, il n'y a pas de souci. Je serais tout de même bien étonné que la tension de plaque soit de 500V sur cet ampli. Je vais voir si l'info ne se trouve pas quelque part. Sans plus d'infos, je réglerais le bias le plus faible à 38mV pour avoisiner les 42mV sur l'autre tube. Si, si

Pour les tubes de préamp, je reste sur mes positions et pour avoir la possibilité de faire ces choix, je commanderais directement chez TAD ou chez Tube Town.
La Groove Tube à beau provenir de chez JJ, rien ne me dit que ce soit un modèle à plaques longues, pour une tonalité plus limpide. En plus, je ne suis pas convaincu que la sélection Groove Tube soit supérieure au grade gold.
L'idée de mettre une 5751 en V2 à pour but de donner au canal normal (1) un peu moins de gain et de pouvoir le booster vers de beaux crunchs et la Tung Sol en V3 a pour but de conserver tout son potentiel de gain au canal overdrive.
Le Vintage 30, je le déteste mais à chacun ses goûts.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

speedtouch

Pour la phase inverter tu metterais une 12at7 tu as dit hier ? J'ai testé la 12ax7 eh, je gagne en volume mais je pers peut être en précision, donc je pense remettre la 12at7 d'origine.
Ta config de lampe de preamp à l'air sympa.
D'ailleurs le rôle de chaque lampe d'après une source (fiable?) serait :
"Note that V1 only controls the overdrive channels, V2 is the first gain stage for both clean and overdrive. V3 is a cathode follower before the phase inverter 12at7."
Et si j'avais sut j'aurais choisi directement chez TAD aussi !
La plaque est dans l'ordre de 460V je crois.
J'ai acheté le vintage 30 car la plupart des baffles ont ça et les gens conseillez ça pour cet ampli ! Par contre il se rode en 50h et je dois être a 25.
[ Dernière édition du message le 23/05/2012 à 16:02:34 ]

Jp6l6


"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

speedtouch

Tu pense que la TAD serait plus neutre en phase inverter ? Pour un meilleur rendu sonore ?
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