Vox - Laney.
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Slayerman
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lgdas
J'ai longuement essayé le Vox et le Fender, projettant d'en acheter un... ils se tiennent le choix n'est pas évident. Le laney... j'ai éliminé.
J'ai aussi essayé (longuement) les Vox AC 30 et Fender Hot Rod... plus puissants, certes, mais aussi plus polyvalents.
Pourquoi avoir éliminé le Laney ? Parce que je trouve que ses sonorités ne sont pas si lampées que ça : un bon ampli à transistor fait aussi bien. Je ne sais pas pourquoi, toujours est-il que je l'ai trouvé nettement en dessous.
Entre le Blues Jr et l'AC15 par contre, la bataille a été rude. Le fender est plus petit, donc plus pratique, il a un bon son clair, un overdrive discret, bluesy. A mon oreille, le son clair est neutre, et non pas chaud comme beaucoup le disent. Mais c'est que cette oreille est formée au jazz. Si on a en tête des sonorités modernes... il est chaud.
L'AC15 est plus gros, moins pratique à la maison et à transporter. Il fait aussi plus sérieux (mais ça je m'en moque !). La taille du baffle a une incidence sur le son : les basses sont plus présentes. De manière générale, le son clair et aussi beau que celui du fender, mais plus chaud (nettement) et plus dense. L'overdrive va sensiblement plus loin que celui du Blues Jr (ACDC disons) et il est surtout nettement plus versatile grace aux potards de tonalité (le TopBoost) qui permettent d'aller chercher des sonorités très sombres, rauques, jusqu'à des rythmique extrèmement aggressive en pousant les aigues (trop pour moi !).
Ensuite, tout dépend de la guitare qu'on y branche aussi.
Disons pour résumer, et en restant dans un registre blues, que en éxagérant un peu le trait, le fender est plutôt Clapton / Knopffer, l'AC 15 est plutôt SRV / BB King. Mais ça se joue à pas grand chose, il n'y a pas tant de différence que ça.
J'ai pris l'AC15... pour la plus grande profondeur du son, et pour pouvoir jouer dans mon salon sans que la famille et les voisins ne se coordonne pour m'éliminer !
Mais j'ai été à 2 doigts de prendre l'AC30, globalement pour les mêmes raisons comparé à un Hot Rod, et surtout à cause d'une possibilité qui est pour moi déterminante : la possibilité de mixer le canal clair et le canal saturé. Un jour... quand j'aurais ma grange personnelle
Il t'a été donnée une étincelle de folie... ne la gâche pas.
blackmorse3
Citation : Sachant que le laney n'a pas de stand by, pas de master volume
Il y a l'équivalent d'un master puisque il y a un potard drive vol en plus du drive. Le canal clair n'a pas besoin de master.
Quant à l'absence de standby il faut y suppléer en mettant le volume à zéro durant les pauses.
Berzin
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Slayerman
Sinon sur l'ac15, j'ai egalement entendu des medisances sur son HP (comme pour le laney que pourtant je trouvai pas mal pourtant.
lgdas
Oui, il y a une grosse différence entre le HP Warfedale, sur le CC1, et le celestion blue alnico, sur le CC1x.
Le Celstion est plus brillant, claquant. Pour du Rock enervé, c'est mieux.
Le Warfedale est (à mon oreille), proche d'un G12H de Celestion, il est plus doux, il favorise un peu les fréquences basses. C'est donc plus chaud. Moi, ça me va bien (et les 300 € de moins aussi !!!).
Sur le Fender Blues Jr et le Peavey Classic 30, le HP est un cran en dessous, je trouve. Et sur le Laney... 4 crans.
Mais en même temps, il est difficile de faire la part entre l'ampli et les HP, sans faire de tests comparatifs... et les vendeurs ne m'ont pas laissé démonter tous les HP pour faire des échanges et voir ce que ça donne. Etonnant non ? Ils sont un peu frileux ces vendeurs
Il t'a été donnée une étincelle de folie... ne la gâche pas.
Slayerman
lgdas
Master et volume à 1/4, avec des PAF Gibson '57... on m'entend parfaitement à l'autre bout de la maison. A la moitié... je peux jouer avec un batteur qui joue jazzy. 15 watts en classe A, ça cause !
Pour pouvoir monter sans problème en chambre, c'est un 5 watts qu'il faut.
Il y a le Valbee d'Ibanez qui est excellent pour ça : avoir un drive puissant à faible volume. Par contre, en clair il est un peu froid.
Il y aussi les petits Epiphone 5 watts, mais je n'ai pas eu l'occasion de les essayer, ou même de les entendre. Quelqu'un a-t-il essayé ?
Ceci dit, à 1/4, ça sonne déjà mieux qu'un Vox AD30...
Il t'a été donnée une étincelle de folie... ne la gâche pas.
piemac
bon alors jvais y aller avec ma petite science et dsl ca risque d'etre long et un peu confu.
Deja personnellement je possede actuellement un laney VC15, un Vox AC15 top boost (made in england et pas un CC asiatique) monté en 2x10 heavy duty aimant ceramique et un fender princeton reverb silverface (1973) 12w monté en 10'.
Je rajoute qu'un de mes meilleurs amis possede un fender hotrod donc je connais aussi tres bien cet ampli.
Premiere chose slayerman site 2 ampli typé british donc on oublie deja le fender Jr car a mon sans comparé le son british et US ca n'as pas lieu d'etre ce n'est qu'une question de gout.
Dire que le Laney n'as pas un son lampé mouais, beh t'as pas trop du le poussé mon cher Idgas (dsl jme permet la familiarité) parce que jpeux te dire que le son lampe il y est et mm il y est carrément. Deja faut que bcp de gens arrete avec la qualité des laney car laney sait faire d'excellent ampli depuis les années 70 et ce ptit VC15 est vraiment un des meilleurs rapport qualité prix que je connaisse.
le VC15 est:
-made in UK
-monté avec des lampes TAD (tube amp doctor) qui ont quand mm une sacré reputation en matiere de selection de lampes
-monté avec un HP Jensen C10Q de tres bonne qualité (et jensen ca fait des lustre qu'il en font des HP)
-une equ efficace, une reverb plus qu'honnete
-un potard de tonalité generale (un peu comme un potard de presence)
-une bonne construction generale et une taille compacte qui est a mon avis un qualité.
-le standby sur des amplis peu puissant ne sert a rien!!! (j'en ai pas sur mon fender silverface 12watt)
Bon apres jvais y aller des ptits comparaison mm si j'aime pas trop ca.
Donc je vais comparer mon Laney VC15 a mon Vox AC15 top boost qui sonne bcp mieux que tout les AC30 CC que j'ai peu entendre. Donc je crois que je peux faire la comparaison avec un AC15 cc. Bon deja le vox est un class A et l'autre un class A/B (ce qui ne veut pas dire moins bien).
Avant tout je precise que je pousse mes amplis (je joue avec des protections auditive qui ne filtre pas certaines frequence) donc j'ai "le son lampes".
Bon deja les 2 sonnent british y'a pas de doute.
Bon mon vox a plus de dynamique mais bon il est en 2x10 donc offre 3db de plus que le laney. Le vox sature ou plutot crunche moins vite que le laney donc effectivement avoir un son tres clair avec un batteur derriere est plus dur sur le laney on sera plus dans un registre clean/crunch mais avec bcp de charme (je le sais j'ai une batterie).
en crunch les 2 sonnent differament mais c tjrs tres anglais, le vox est tres typé vox, le laney entre un vox et un marshall (ca sonne laney en fait) mais les 2 sonne vraiment super bien dans ce registre.
en OD la y'a pas photo le laney a plus de gain et peux sonner aussi bien rock qu'heavy ou mm thrash (je rappelle que je pousse l'ampli avec le volume a 5 ou midi si vous preferé) mais le vox a aussi un tres jolie OD y'a pas de soucis.
Les 2 amplis encaisse super bien et sorte autant de basse que vous le vouler car il faut arreter de dire des conneries un 10' ca envois bcp de basse.
Je avec avec un ampli basse de 400watt avec un gros baffle SWR et franchement le laney n'as pas de mal a se faire entendre....du tout!
Voila pour le comparatif qui en sert a rien.
Citation : Oui, il y a une grosse différence entre le HP Warfedale, sur le CC1, et le celestion blue alnico, sur le CC1x.
Le Celstion est plus brillant, claquant. Pour du Rock enervé, c'est mieux.
Le Warfedale est (à mon oreille), proche d'un G12H de Celestion, il est plus doux, il favorise un peu les fréquences basses. C'est donc plus chaud. Moi, ça me va bien (et les 300 € de moins aussi !!!).
Euh??????? comment dire???? t sur de toi la???? t sur que tu inverse pas un poil certain truc? tu connais les caracteristique sonnore qu'apporte un aimant alnico et celle d'un Ceramique? (j'adore les HP alnico)
Enfin soit pas grave ce qui veulent comprendre se renseigneront, jvais pas non plus donner des cours.
Quoi qu'il en soit le HP du VC15 est tres bon mais comme tout Hp il a un nivo de rendement ideal mais dire qu'il est 4 crans en dessous des autres c'est de la pure CONNERIE (excuse moi idgas mais c'est la verité). ce Hp encaisse, ne filtre pas de frequence de maniere abusive et offre une bonne dynamique.
Bon j'arrete la.
Bon slayerman si tu cherche seulement un ampli pour jouer dans ta chambre honnetement oublie tout les amplis cité car tu ne profitera jamais de leur son dans ce genre de condition sauf avec l'utilisation d'un powerbrake (THD ou autre). Pour une utilisation en chambre un ampli transistor de bonne qualité suffit car il existe de bon transistor comme les H&K edition blue, les vox cambridge (excellent ampli et je pese mes mots), les vieux fender frontman , vox VR etc.
Les ptits amplis lampes genre epiphone lampes franchement ne m'ont pas convaincu et deja 5 watt lampes c enorme mm pour une chambre (joué un fender champ 6watt dans une chambre c'est super pour se pt les oreilles et celle des voisin) enfin essaye.
Voila j'ai fini et je precise que je ne cherche a donner de lecon a personne mais juste de faire partager mes impressions et mon vecu en matiere de matos (et j'en ai vu defiler un paquet chez moi) ainsi que ce que j'ai pu apprendre par la lecture d'ouvrage comme ceux d'aspen pittman par exemple (auteur de tube amp book, fondateur de groove tubes et detenteur d'un collection d'ampli qui ferai baver n'importe quel guitariste).
Encore DSL bye bye
blackmorse3
lgdas
Bon, j'ai dis ça :
Citation : Sur le Fender Blues Jr et le Peavey Classic 30, le HP est un cran en dessous, je trouve. Et sur le Laney... 4 crans.
... et j'aurais pas du... Mais j'avais aussi dis ça :Citation : ...en même temps, il est difficile de faire la part entre l'ampli et les HP, sans faire de tests comparatifs
... tu en conviendras j'espère.Mais je retire quand même : en effet, le son du laney ne m'a pas embalé dès le départ... du coup je ne l'ai pas testé autant que les autres, et je ne peux donc pas en dire des choses aussi précises.
Dont acte, Piemac
Je maintiens toutefois que, à mon oreille et pour les sons clairs, le Vox est au dessus du lot.
Mais bien sûr, c'est subjectif : si on aime les sons claquants, on prend une Danelctro et on choisi alors le Fender.
Bon, dans le même sens, je précise ce que j'ai dis sur les HP Warfedale et Celestion (j'ai pas été assez clair) : objectivement, les Blue Alnico sont mieux ! Subjectivement, je les pense donc plus appropriés pour du rock enervé, qui demande de la précision en saturation. Pour ce que je joue (blues) en sons clairs ou juste à l'overdrive, le fait que les HP soient un poil moins précis et que les aigues soient plus feutrées ne me dérange pas.
Enfin, je trouve aussi, toujours en fonction de ce que je joue, que le Jensen du fender est en dessous d'un Celestion G12H. Ca j'ai pu le constater en direct : j'ai un baffle 1x1 G12H.
Bref, je n'ai pas de vérité sur tout ça, et il me semble que l'un des intérêts des forums d'AF, c'est pas tant de dire des conneries ou pas (
Je maintiens donc globalement mon avis (avec ses petits travers), et je respecte le tien, qui a autant de valeur
Toi, tu joues quoi d'ailleurs, sur le laney par exemple ?
Il t'a été donnée une étincelle de folie... ne la gâche pas.
piemac
Citation : Je maintiens toutefois que, à mon oreille et pour les sons clairs, le Vox est au dessus du lot.
Mais bien sûr, c'est subjectif : si on aime les sons claquants, on prend une Danelctro et on choisi alors le Fender.
on est d'accord la dessus c subjectif ca depend pas mal des gens certains prefere les son british d'autre US ce sont 2 ecoles differentes.
Citation : Bon, dans le même sens, je précise ce que j'ai dis sur les HP Warfedale et Celestion (j'ai pas été assez clair) : objectivement, les Blue Alnico sont mieux !
Oui on peut dire que le blue sonne mieux ca c certain mm s'il est bcp trop cher pour ce que c'est y'a pas de doute d'ailleurs une bonne idée est de mettre un Weber alnico sur un CC ca coute bcp moins cher qu'un Blue et c'est soit disant aussi bien (je n'en ai lu que du bien).
Citation : Subjectivement, je les pense donc plus appropriés pour du rock enervé, qui demande de la précision en saturation. Pour ce que je joue (blues) en sons clairs ou juste à l'overdrive, le fait que les HP soient un poil moins précis et que les aigues soient plus feutrées ne me dérange pas.
Beh ce que je voulais dire apres, je vais le dire en gros un Hp avec aimant ceramique a tendance a etre plus precis, plus droit et plus sec et c'est une des raisons pour lesquelles certaines personne prefere les serie silverface des fender au blackface...je m'explique les silverface sont entre autre monté en HP ceramique et on tendance a sonner plus "percussif" moins "chaleureux" que les blackface qui eux sont en hp alnico (ce n'est pas la seule raison mais s'en est une).
Tu sais c'est un peu comme avec les micro en aimant ceramique et ceux en alnico...globalement la plupart des micro ceramiques sonne plus precis et plus droit que les alnico. Exemple un EMG81, un gibson 500T etc sont des micro ceramique et les seymour 59', emg85 sont en alnico et sonne plus "doux et chaud". Je ne connais pas les proprieté physique de chacun mais le resultat c'est ca.
Donc un si tu veux de la precision, un son plus droit avec une grosse dynamique tu aura tendance a preferer un HP en ceramique (je dis bien tendance y'a pas de verité absolu).
Si tu cherche un son a l'ancienne "facon 50s" tres chaleureux et un hp qui a legerement tendance a saturé tu preferera ptetre le alnico .
Historiquement parlant on trouvais des HP alnico essentiellement dans les années 40' a mi 60' puis suite a une crise sur je sais plus quel element qui compose les alnico la plupart des HP furent monté en avec aimant ceramique et en gros selon la musique qu'on aime on peut avoir tendance a preferer des amplis monté avec l'un ou l'autre.
Ex:
-tu aime les son clair de chez clair t'adore les son clean facon fender twin (non parce qu'avoir un crunch avec un twin sans avoir recour a un ts9 ou autre c'est du suicide pour les oreilles) et roland JC120 donc des son tres droit et percussif alors il vaut mieux des HP ceramique (fender twin avec les vieux JBL qui encaisse la mort et les rolands aussi).
-tu ne jure que par le son fender tweed (bassman) les vieux son Vox des années 60 alors y'a de forte chance que tu prefere le rendu des HP en alnico donc un son plus chaud et un clean pas hyper droit plutot un clean/crunch
Mais bon c'est aussi tres subjectif car ce que je qualifie de chaleureux ne l'est pas pour d'autre.
(petit detail les fender actuel pro et blues junior sont monté en Eminence et non pas en jensen, les eminence sont en general plus droit que les jensen...on aime ou on aime pas).
Bon ce que je joue avec le laney oula dur a dire un melange de blues de rock70s de stoner etc
Bon je m'excuse encore jsuis quelqu'un de sanguin et avec peu de patience donc je m'enerve tres tres vite mais je me calme aussi assez vite
blackmorse3
Citation : Ecoute les AC30 CC sont plutot sympa et je suppose que les AC15 CC sont pareil car leur constructions est a mon avis identique (sur la mm base) et permette d'avoir un "son vox" pour de ptite bourse mais ce n'est quand mm pas du vox d'epoque en point par point mais c bien cool quand mm.
Merci
Two Pages
Citation : Ecoute les AC30 CC sont plutot sympa
Vi j'approuve en effet, je l'aime bien le miens, c'est sur que j'aimerais un de ces vieux des années 70...
lgdas
Et aucun problème pour la chaleur de l'échange : on fait tous ici de la musique (ou en tout cas on est là pour en parler), nous ne sommes donc surtout pas dans le monde de la rationalité et de l'objectivité. La confrontation d'opinions très personnelles est bienvenue ici, je trouve. Ca change d'un quotidien social lisse, consensuel
Il t'a été donnée une étincelle de folie... ne la gâche pas.
Slayerman
Mais je le repete, je n'acheterai pas tout de suite, ct pour faire une sorte de comparatif des amplis 15W lampes autour de 500€.
Et puis j'apprecie l'avis tres constructif de piemac ainsi qua sa perspicacité sur les amplis "british" (d'ailleurs pour info le son que j'aime est entre vox et marshall c peut etre pour ça que j'aimais bien le laney ...
lgdas
Clairement, je ne peux pas souvent faire cruncher vraiment l'ac 15 chez moi, mais avec une Mercer box, je peux avoir du crunch en restant à un volume raisonnable... et je peux aller chercher à l'occasion des sons que le vox ne fera jamais. Par exemple avec des médiums creusés comme certains amplis higain moderne, ou au contraire avec beaucoup de médium comme sur un Marshall.
Bon, d'accord, c'est pas pareil que de faire cruncher l'ampli... mais c'est une bonne alternative au fait d'avoir 4 amplis différents !
Il t'a été donnée une étincelle de folie... ne la gâche pas.
blackmorse3
Citation : g un seul voisin,
Les autres sont déjà partis?
piemac
Mais tjrs pareil je pousse mes amplis, je ne les joues jamais a bas volume parce que:
1) j'ai des voisins tres sympa
2) j'utilise des protections auditive avec -25dB (ce qui est enorme)
Berzin
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
blackmorse3
Citation : j'utilise des protections auditive avec -25dB (ce qui est enorme)
Ce serait pas plus simple de jouer moins fort et d'enlever les protections ? Je sais bien qu'il faut pousser l'ampli mais ce que tu gagnes sur l'ampli tu le perds à la réception car tous les sons arrivent assourdis. Il y a aussi pour les plus extrêmes la possiblité de ressentir l'ampli par les viscères sans utiliser du tout les oreilles grâces à des protections écran total. Mais là il faut mettre très très fort.
Berzin
Citation : car tous les sons arrivent assourdis.
S'il a de très bonnes protections, ça conserve assez bien l'équilibre. Cela dit je suis d'accord avec toi, je préfère jouer moins fort, quitte à perde un peu en qualité sonore.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
piemac
piemac
Mais bon j'ai des protections alors ma fois pkoi se priver
blackmorse3
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