reverb)

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benzene

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/04/2011 à 12:05:00

Salut,

J'ai récupéré à un super prix un AC30 CC2 qui n'a presque jamais servi mais qui fait partie des toutes premières séries équipées de lampes chinoises sans nom (à tout les sens du terme!)

1er constat: J'adore le son AC30 vintage, je sens que l'ampli à du potentiel mais il y à un petit quelque chose qui ne me plait pas trop, le son clair est très sympa mais le son en montant le gain n'est pas top, un peu brouillon et l'ampli crunch trop vite, et c'est pareil en ajoutant un overdrive/disto, le résultat n'est pas très flatteur...

J'ai envie d'améliorer le son et je me suis dit qu'avec mon petit budget je ne pourrais pas trouver de HP de bonne qualité (genre alnico blue), je vais donc tenter de changer les lampes dans un premier temps,

1) Je pense mettre un quartet de EL84JJ en puissance, un trio de ECC83S JJ en entrée et la fameuse GZ34 JJ en rectifier qui semble faire l'unanimité pour cet ampli.

Déjà ça, vous en pensez quoi?

Qu'en est il du grade des lampes, il semble qu'il soit possible de demander un grade différent suivant que l'on souhaite plus ou moins de gain?, comment ca marche?

2) Ensuite je suis très tenté par le « bright cap mod » qui semble lui aussi être conseillé pour remédier au coté « harsh » des AC30 sans perdre la brillance caractéristique. Et qui plus est, semble faciliter l'utilisation des OD/Disto. Bonne idée en plus du changement de lampes?

3) Enfin, mais ça c'est accessoire, l'ampli est équipé d'une reverb coréene Belton à ressorts au son plutôt dégueu et je me demandais si le changement pour une Accutronics valait le coup (surtout que j'ai vu que ces derniers venaient d'etre rachetés par Belton)...?

Merci.

Benzene.

ladent

1092

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 12/04/2011 à 15:50:41

pour la modif bright cap fonce !!!!!

Doc Plus

36473

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 12/04/2011 à 16:39:22

1/ j'ai eu ma tête AC30 avec déjà des bonnes lampes (JJ EL84 et GZ34). j'ai juste remplacé celles de preamp pour mettre de coté les NOS que l'ancien proprio avait mis dedans. D'après ce que j'avais lu, c'est fortement conseillé de remplacer le GZ34 par une JJ, sinon l'autre grillait je crois ou faisait sauté le fusible (désolé je me rappelle plus)

2/ yep

3/ je suis pas hyper emballé non plus. honey's a changé la reverb sur AC30 C1 ou C2 (nouvelle série). tu devrais aller lire son topic à ce sujet.

4/ un tech/fabricant fan d'AC30 dit que le standby de l'ampli ne sert à rien, et même que ne pas l'utilise prolonge la durée de vie de la GZ. Du coup j'utilise que le switch power.

5/ si tu veux plus de headroom, change le switch à l'arrière de la tête pour passer de 22 à 33W.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

valve geek

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 12/04/2011 à 17:08:48

La redresseuse qui grille, c'est a cause du stand-by. Les versions plus recentes ont une resistance en parallele avec le switch pour pallier au probleme (la haute tension est toujours appliquee, mais est attenuee lorsqu'on passe en stand-by)..
Mais vu que c'est inutile, autant faire comme Doc Plus et ne pas s'en servir du tout.

fredrock21

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 12/04/2011 à 19:02:15

valve geek , ton affirmation concernant le stand by est ricicule , le standby sert justement a ne pas appliquer la haute tension immediatement , laisser les lampes rechauffer un bon 2-3 minutes et appliquer la haute tension ensuite , sinon il y a risque d'arc electrique a l'interieur de la lampe (peu importe laquelle!) .

la rectifieuse peut commencer a produire du dc a peu pres dans les 30 premieres secondes , et les lampes dont la rectifieuse elle meme ne sont pas encore a la bonne temperature.

Le standby ne peut pas etre relier a la duree de vie de la rectifieuse. il coupe ou aplique le HT , a la sortie du transfo . Aucune "Haute Tension attenuer " existe dans le monde de l'amplification a lampes

et la resistance en parallele on est mieux de ne plus en parler , ne sert pas dutout a empecher la rectifieuse de griller . en fait les modeles recent AC30C2 , n'ont plus de rectifieuses .

je sais que ca vient a l'origine du message board de VOX . on ne sait pas ce qu'ils ont mit dans leurs cereales ce matin la . mais tan qu'il n'y aura pas de cas avec etude a l'appuis prouvant que c'est reelement possible que; D'appliquer le standby soit dommageable, faisons ce que le manuel de l'utilisateur dit de faire .

pour ceux qui veulent creuser la dessus ,

Valve amplifiers de Morgan Jones
Desingning valve preamps de Merlin Blencowe

[ Dernière édition du message le 12/04/2011 à 19:24:39 ]

Doc Plus

36473

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 12/04/2011 à 19:39:52

Le gars dont je parlais c'est Lyle de Psionic Audio. Après chacun fait ce qu'il veut, moi je veux convaincre personne.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

valve geek

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 12/04/2011 à 20:56:32

@fredrock21
je ne prendrais pas la peine de relever. J'ai moi aussi ces livres.
C'est marrant que tu cites Blencowe a ce propos d'ailleurs, relis un peu...

Si tu mets une resistance a travers le standby, ta HT sera effectivement reduite et non coupee lorsque tu ouvres le switch, et c'est exactement ce que Vox a fait quand ils se sont rendus compte de leur boulette.
Au fait, cette petite modif permet au standby de servir un peu a quelquechose en limitant severement l;e pic de tension a l'allumage.

Maintenant prouve-moi que les lampes receveuses doivent absolument etre chauffees avant qu'on leur applique la HT. Et je te prouverai qu' il n'a jamais ete conseille par les fabricants de lampes d'appliquer la HT sur une redresseuse (de celles qu'on trouve dans un ampli a lampes) chauffee au prealable.

fredrock21

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 13/04/2011 à 09:19:14

a valve geek , Blencowe ne parle absolument pas de standby si tu as vraiment ce livre , il faudra bien que tu me donne la page a lire , il est sur ma table de chevet.

par contre a la page 281: The power supply ;this book has assumed troughout that a suitable power supply is available. it is not the intention of the author to discuss the opreration or desing of power supply .
en effet aucun shema incluant la switch "standby" existe dans le livre ...

Si j'ai fait refferences a ce livre c'est pour que tu comprenne a quoi serve ces resistances .
effectivement , les resistances qui suivent le standby , serve a attenuer le voltage l'abaiser aux valeurs precises et definis , mais une resistance n'absorbe presque pas les peaks , c'est la job des condensateurs .
et la on parle de "ripple voltage effect" du au changement de polaritee a l'interieur de la rectifieuse . rien a voir avec l'accumulation d'electron au bornes du standbyswitch (ou activee dans le peak positif de la vague), un fois enclencher peut mener a un saut d'arc a l'interieur de la valve et l'endomager .

une lampe prechaufee limite grandement ce risque par ce qu'elle devient conductrice et le courant peut passer de la cathode vers l'annode , si tu prends la perspective du negatif vers le positif .....

ta "resistance a travers le standby" c'est un terme tres technique ! qui ne veut rien dire du tout .
si Vox avait fait une erreur , ils aurais mis 17 annees pour la corriger ??? l'AC30cc2 remonte de 1993 a 2010. les shemas n'avais pas changer depuis .

les fabriquant de lampe n'ont rien a voir la dedans , ils founisse les caracteristique des lampes pour leur fontionnement optimal et maximal , rien de plus . le reste il s'en lavent les mains . par contre les constructeur d'amplis c'est autres chose , ils garantissent leurs produit . a la page 17 de ton manuel d'utilisateur ils indique clairement a quoi le standby sert , relis un peu .....

a la page 295 de valve amplifier -Morgan Jones : ...The warm-up rise time (time taken to change from 10% to 90%) of their output voltage when fully load , greatly reduce the inrush current of electrolytic capacitor...

une lampe rectifieuse non prechauffe , ne conduit pas le HT , logiquement pas de risque. ca peut etre vrai , mais lorsqu'elle commence a conduire , rien ne precise si les autres lampes sont pret a recevoir comme tu dis , le voltage fluctuant que la rectifieuse leurs balance .
aux prix ou sont les lampes , pourquoi choisir la solution la plus controversee ?

valve geek

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 13/04/2011 à 10:02:56

Hors sujet :

Manifestement, il te manque des donnees.
Lis l'article de Blencowe sur le switching sur sa page web, lis le livre sur les alimentations, lis les ouvrages de references cites dans celui-ci (la plupart sont disponibles sur le net).
Aucun ouvrage theorique ne parle de l'obligation de chauffer les lampes receveuses avant de leur appliquer la HT. Par contre, d''autres ouvrages ont ete ecrits qui traitent explicitement de la deterioration des lampes due au chauffage des cathodes alors qu'aucune HT n'est appliquee a l'anode (comme lorsqu'on laisse son ampli sur standby pendant une longue periode de temps).

Dans ce cas precis, le fait que la cathode de la redresseuse soit chaude au moment ou on applique la HT fait que le pic de courant qui charge le reservoir ne rencontre comme resistance que la resistance interne de la lampe, ce qui provoque son vieillissement et sa destruction prematuree.

Ta citation de Jones confirme bien que l' HT est appliquee sur une lampe froide, vu qu'il est fait reference au temps de chauffage de celle-ci qui permet de reduire le pic de courant a travers les condensateurs a l'allumage, ca ne marche plus avec un standby, du moins s'il est place avant le redressement, mais si tu le places apres, tu crees d'autres problemes.

Quant aux risques d'arc electrique a travers la lampe si on applique la HT sur une lampe froide... Ca n'arrive que dans certaines conditions particulieres, lorsque la cathode se trouve a un fort potentiel (couplage DC, Cathodyne, LTPI...), la solution a ce probleme n'est pas un standby mais le circuit de protection presente par Blencowe (celui avec la diode et la resistance entre la grille et la cathode, chapitre sur le couplage DC du livre des preamps)

Ceci dit, on ne parle pas de ca au bon endroit, meme si c'est interessant pour certains, ca va prendre la tete a la majorite il me semble. Je serais ravi de continuer a en parler en prive ou a un endroit plus approprie, en essayant de ne pas se monter trop la tete

[ Dernière édition du message le 13/04/2011 à 10:04:10 ]

danlaurens

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 13/04/2011 à 10:17:06

J'ai un vieux vox AC30 de 65 sur lequel il n'y a pas de Standby, comme sur tous les vieux vox.
J'ai toujours entendu dire que ce n'était pas nécessaire car la GZ34 jouait le role de Standby, ce qui correspond à ce qui a été dit plus haut...

Est ce que ça veut dire que si un jour ma GZ34 est bringuebalante, ça peut flinguer toutes les autres lampes de mon ampli ? ( c'est relou, j'ai équipé tout l'ampli en Mullard de 1959, ça m'a couté aussi cher que l'ampli...).

Par contre, j'ai un autre AC30 de 1969/70 qui lui n'a pas de GZ34 (mais un semi conducteur en silice), et n'a pas non plus de standby...
qu'en est t-il docteur ?

http://www.myspace.com/Karmastone

lolodoc

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 13/04/2011 à 10:19:31

Salut,

Je ne veux pas rentrer dans le débat de "tech" (certe trés intéréssant), sur les vertues/utilité/bon usage du standby/redresseuse/etc...mais plutôt éssayer de revenir sur le sujet initial du fil: amélioration AC30 cc2 et particuliérement sur la partie "BRIGHT CAP" ou "MOD"....

Quelqu'un aurais t'il des infos sur des "mod" ou des améliorations possibles de la sonorité du cc2 (autres que changer les tubes et les transfos OT/PT/choke...).
j'ai par exemple entendu parler du "bright cap mod de LYLE CALDWELL"...quelqu'un connais????

merci d'avance!!

Doc Plus

36473

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 13/04/2011 à 15:42:59

Topic sur la bright cap mod: https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/vox/AC30CC2X/forums/t.442523,vox-ac-bright-cap-c-est-quoi.html?q=bright+cap+mod

Je sais pas si elle existe encore, mais il y avait une page genre wiki avec des mods sur les AC30CC. En plus de la bright cap mod, il y avait une modif pour augmenter le gain du canal normal, et 2 autres (tremolo et amélioration de la boucle d'effet) qui étaient à faire si ton CC faisait parti des 1ères séries.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

fredrock21

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 13/04/2011 à 19:54:47

je suis content que tu m'ai repondu ,

valve geek , je dois avouer que j'ai passer quelque heures (5) pour mes 2 derniers post , trouver les refferences , me relire , et tout , et que j'avais vraiment peur de faire ca pour rien , je pensais , au moins que ca pourrais servir a d'autres .

pour pas etrerniser , et empoisonner ce topic .

dans tes propre mot tu reprend certaines de mes affirmations et moi je trouve que ce que tu dis n'est pas denuer de sens

merci , ce fut agreable ! je viens de trouver le livre sur les power supply, meme si jones est assez complet , je vais essayer de me le procurer.....

alors je vais respecter ton opinion , mais je ne changerais pas la mienne . je ne peut pas ignorer la logique du pre-chauffage ...

ahhhh , bright cap mod ?? interessant !

lolodoc

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 13/04/2011 à 20:22:20

Je n'ai qu'un mot: grand merci Docplus!!!!!!

Je viens de lire tous les topics que tu nous a mis en lien sur le mod du cc2.............de la balle!!!

du coup, bien motivé,je pense faire un bright mod sur mon cc2x avec ajout d' un switch PDPT ON/OFF/ON...
du genre ON1 = valeur d'origine (cap d'origine sur le vox)/OFF= mod sans le c13/
ON2 = valeur différente de cap mais laquelle choisir??????

j'hésite entre 47p 55p 68p 100P...ect....bref quelle valeur de cap choisir???? et surtout pour quel effet sur le son?????

j'attend les conseils des experts!!!

valve geek

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 13/04/2011 à 20:51:54

Je ne sais pas ce qu'est la modif de Lyle Caldwell, mais une modification tres courante consiste a supprimer ce fameux "bright cap" qui se trouve sur le volume du canal Top Boost (C13). En fait c'est tout simplement comme si on avait le switch "brilliance" du canal normal enclenche en permanence.
Le condensateur sert a booster les aigus.
La difference s'entend surtout si on joue avec de faibles niveaux de gain, l'action de ce condensateur diminuant a mesure qu'on augmente le volume (avec le volume a fond, le condensateur est effectivement en dehors du circuit et n'a plus aucun effet).

valve geek

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 13/04/2011 à 20:55:46

si tu divises la valeur par 10, le point de coupure sera une octave au-dessus. L'inverse si tu multiplies par 10.
Le plus simple est d'essayer et de garder ce qui convient le mieux.

[ Dernière édition du message le 13/04/2011 à 20:56:36 ]

lolodoc

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 13/04/2011 à 21:15:10

valve geek explique bien aussi!!!
si je comprend bien:
bref plus la valeur de la cap est petite plus c'est aigue???? plus est elle grande plus c'est grave????

c'est bien ca???

merci a tous pour la lecon de tech n'empéche...

valve geek

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 13/04/2011 à 21:43:54

oui c'est ca.

benzene

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 13/04/2011 à 21:59:59

pour en revenir aux lampes et plus précisément aux lampes de préamp, j'hésite...

Je cherche un son qui puisse aussi bien me permettre de jouer du blues que du funk, sans trop de gain, pas trop sombre mais pas non plus trop "harsh" (c'est ce que je reproche à mon ampli en l’état actuel).

JJ 12AX7 / ECC83S : j'ai peur que ça sonne trop sombre (et apparemment il y beaucoup de gain)

Sovtek 12AX7 / ECC83 LPS: bonne réputation, mais apparemment le son est assez moderne et plutôt adapté au gros rock/metal (trop de gain?)

Tung-Sol 12AX7 / ECC83 Reissue: pareil, beaucoup de gain?

Je fais quoi, je tente les 12AU7 / ECC82?

Les 5751 ont bonne presse mais je ne vois pas ce que ça peut donner...

Je suis un peu paumé, des conseils?

Comment on fait pour invoquer Gillou?

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 14/04/2011 à 13:08:50

Citation :

en fait les modeles recent AC30C2 , n'ont plus de rectifieuses .

Tout à fait ! Donc pas d'inquiétude avec la GZ ...

Citation :

Comment on fait pour invoquer Gillou?

Tu "tapes" Gillou dans le moteur de recherche A.F. et dans la liste des membres tu cliques sur son pseudo et tu lui envoies soit un MP ou tu l'invites sur ce thread pour qu'on profite de son avis nous aussi

édit : au temps pour moi ! Le pseudo de Gillou n'est pas ... Gillou .

[ Dernière édition du message le 14/04/2011 à 13:12:51 ]

le reverend

33801

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 14/04/2011 à 16:39:15

Gilloulyon peut-etre ?

Hors sujet :

flag deguisé , ça m'intéresse vos histoires. On a un Vox CC2X qui est tombé en panne en salle de répétition, il avait deux ans environ. Vu les (relatifs) faibles volumes sonores où cet engin était réglé, j'ai un peu de mal à admettre ce type de panne sur un engin de ce prix (pas loin de 1400 €, de mémoire), d'auatnt que c'est pas le premier probleme : on a une des entrées qui en fonctionne plus (la clean), depuis un bon moment...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

[ Dernière édition du message le 14/04/2011 à 16:43:21 ]

GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 14/04/2011 à 17:16:47

Coucou, qui m'a invoqué ?

Les JJ ECC83S ne sont absolument pas trop sombres dans un CC2, c'est une légende, ça....
Les Sovtek 12AX7LP et LPS sont très linéaires et peu colorées, au contraire des JJ qui sont rondes et chaudes (lire beaucoup de médiums). Les JJ et Sovtek 12AX7LP/LPS ont à peu près autant de gain, pas mal mais pas trop non plus.
Les Tung-Sol sont très froides, je ne les conseille que dans des styles où la froideur est considérée comme un avantage...Et elles ont beaucoup de gain !

En fait, le choix de lampes dépendra des HP de l'ampli:
Wharfedale ou Greenback: Sovtek 12AX7LPS
Blue: JJ

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

benzene

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 15/04/2011 à 10:45:58

Merci Gillou!,

Et toutes les ECC81 ou autres 5751 (en général NOS) Mullard, GE, etc..., t'en pense quoi sur ce genre d'amplis?

GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 15/04/2011 à 14:35:33

Sur un "vrai" Vox (comprendre un anglais ancien), oui à 100%.
Sur un chinois, ça ne sert à rien.
Les lampes NOS apportent un plus évident plus l'ampli est simple, avec peu de composants. Plus l'ampli est complexe et moderne, et plus il a de gain, moins les lampes jouent un rôle audible.
Bon, c'est la tendance générale, il y a évidemment des exceptions, à gérer au coup par coup.

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Na.

benzene

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 18/04/2011 à 01:00:44

Question a tous: il faut attendre combien de temps apres l'avoir débranché quand on met les mains dans un ampli afin d'éviter tout risque d'electrocution?

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