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Lampe rectifieuse qui lache régulièrement... Mettre un solid state rectifier, Bonne idée ou pas?

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Sujet de la discussion Lampe rectifieuse qui lache régulièrement... Mettre un solid state rectifier, Bonne idée ou pas?
Hello tout le monde,

j'ai cet ampli depuis 5 ans, et pour la 4ieme fois la rectifieuse vient de lâcher...
A chaque fois il faut remplacer la rectifieuse, le fusible, et de temps en temps l'étage de puissance (en cramant elle m'a 2 fois "fatigué" le quad de puissance).
Pour être honnête, j'en ai un peu marre...

J'ai trouvé ça:
https://www.banzaimusic.com/Solid-State-Rectifier.html

En lisant un peu à droite à gauche les forums, voici ce que j'ai pu trouver:
- Vox a mit sur ses CC2 une lampe en rectification principalement pour avoir le droit à l’appellation tout lampe. Pas de rectifieuse, pas le droit de dire que c'est un tout lampe.
- La rectifieuse à comme avantage par rapport à un pont de diodes, lorsque l'ampli est à fond et que l'étage de puissance demande des gros pics de puissance de ne plus pouvoir délivrer cette puissance et donc de rajouter une forme de saturation.

Donc en gros, si ça me coute les lampes environ une fois par an juste pour une question marketing et un plus que je n'ai jamais (oui... je met rarement mon ampli a fond... même sur scène) quel est l'intérêt de la GZ34 et pourquoi ne pas mettre un pont de diodes qui fait la même chose?

Quelqu'un l'a-t-il fait? En est-il content? Lorsque la GZ grille, c'est juste parce que la lampe est fatiguée ou quelque part elle sert de "fusible" pour d'autre parties (le quad de puissance, les bobines...) auquel cas, avec un pont de diode, la GZ ne grillera plus mais ça me coutera 10 fois plus cher...

Voila, le sujet est ouvert...
2
Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble anormal qu'une GZ34 ne dure pas plus d'un an....
Il doit y avoir un loup quelque part non ? (auquel cas l'emploi d'un pont redresseur à diodes ne serait pas la meilleure solution).
Qu'en pensent les électroniciens ?

Parti de rien, revenu de tout

3
Tu mets quoi comme marque de GZ34 ? L'ac30 est assez connu pour être un tueur de lampes, il faut donc y mettre des tubes solides, la redresseuse de marque JJ à l'air de faire l'unanimité ...
4
Bah je l'utilise beaucoup...
L'AC30 (CC2 tout du moins)a toujours eu ce pb de rectifieuse qui crame.
Les premières ont laché assez "vite". Je mettais des Sovtek comme celle d'origine.
La dernière est une JJ et m'aura duré plus longtemps (presque 2 ans).
5
Bah deux ans pour une rectifieuse c'est plutôt pas mal hein...
6
lol, oui mais c'est bien ca qui m'agace. 2 ans pour une rectifieuse c'est pas mal, mais quel besoin d'une rectifieuse... c'etait un peu le sujet du post.
J'ai un Fender Champ25 depuis 20 ans qui a énormément servi, a énormément voyagé. J'ai du changer une 12AX7 au bout de 18 ans, c'est tout... Il a toujours ses lampes de puissance d'origine et dépote toujours autant.

Si le 'plus' des rectifieuse est uniquement sur les grosses charges de puissance (que je n'atteint jamais jouant en général à 1/4 de puissance sur le potard), le pont de diode m'évite un démontage tous les 2 ans + une lampe (quand meme pas donnée) au mieux, 5 au pire...

Merci,
Pollux
7
A priori c'est une lampe qui est plus sollicitée que les autres d'où sa relative fragilité. Tout comme une redresseurs sur un classe A/B qui présente la même 'fragilité'. J'avais mis un solide stage rectifier sur mon cc2 sans souci de fiabilité. Une lampe ne sert pas de fusible. C'est juste que celle-ci gère de la HT avec un gros ampérage a priori, elle est donc plus fragile. Peut-être aussi voir avec un technicien pour savoir si l'utilisation d'un fusible justement sous-dimensionné en amont pourrait l'épargner. Mais les lampes sont des pièces d'usure. Comme une courroie de distribution sur une voiture, il vaut mieux la changer avant qu'elle saute, ou alors avoir une chaine (le solide stage rectifier ?)
8
Je te conseille d'aller faire un petit tour sur le site de Merlin Blencowe, il donne quelques explications sur les problèmes lies au redresseuses notamment a cause du standby: http://www.valvewizard.co.uk/standby.html

En gros, a cause de son placement dans la circuit, lors du passage standby->play, la redresseuse s'en prend plein la tronche ("flash over").
Une des solutions (que j'ai appliquée sur mon BH5H modifié en point-to-point, et avec une GZ34 dans le circuit) est d'installer une résistance en parallèle du switch de STBY, afin d'apporter une petite quantité de courant, en position standby, dans la redresseuse, ce qui limite l'effet de "massive overflow" dans la lampe lors du passage en mode play... un genre de "soft start".
La valeur de la résistance dépendant du circuit, Blencowe donne une formule pour trouver le meilleur compromis.

Une bonne GZ34 est aussi un bon investissement... j'ai perso acheté une Mullard made in Japan, ça m'a coûté pas mal (environ $50), mais ces tubes étaient garantis pour une durée 2 a 4 fois supérieure (voire plus) aux tubes actuels.

[ Dernière édition du message le 26/08/2013 à 19:17:31 ]

9
Citation de thedams :
j'ai perso acheté une Mullard made in Japan, ça m'a coûté pas mal (environ $50), mais ces tubes étaient garantis pour une durée 2 a 4 fois supérieure (voire plus) aux tubes actuels.



Euuuh, Mullard c'était une marque anglaise, ça a jamais été fabriqué au japon...
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Detrompe-toi, les usines Matsushita (Conseillées par Phillips) ont importe des machines des usines Mullard. Elles ont ensuite fabrique, a moindre coût, des tubes avec les mêmes specs (dont la longévité) que les Mullards.
Ces tubes ont été vendus sous de nombreuses marques, dont RCA...

Ce sont des tubes NOS de très bonne qualité, qui ont une bonne réputation, mais que beaucoup (surtout les audiophiles) répugnent a acheter car non Mullard "UK".

Ils deviennent eux aussi assez durs a trouver, mais j'ai trouve un magasin a Minneapolis qui en possède une douzaine.

De très nombreuses marques ont eu recours a ce procédé (GE, RCA, Phillips, etc.), ce qui permet de bénéficier de la qualité sans subir les coûts exorbitants des certaines NOS
11
Ah, c'est bon à savoir !

C'est claire que les histoire de tube vendu sous la marque X mais fabriquer par Y à une periode permet de faire de bon cou de filet.
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x
Hors sujet :
Ca, et les tubes qui ont des défauts cosmétiques... j'ai tout un lot de 12ax7 RCA, payées entre 30 et 50% de leur valeur car elles sont "butt-ugly" (=moches), certaines ont des petits défauts dans le verre, d'autres ont des inscriptions foireuses, etc. Mais elles sont garanties pour être 100% ok (j'ai du en ramener une, microphonique, l’échange a été immédiat et sans souci).
Il y a aussi les marques rebadgées pour d'autres utilisations, notamment les tubes GE et RCA rebadgés pour les amplification d'orgues (Hammond, Thomas Organ entre autres). Ce sont des bonnes affaires aussi.
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Hors sujet :
J'avais fait un bon cou avec des el34 RFT y'a quelques temps, qui coutait 40% moins chère que les siemens ...
14
Du peu que j'en sais, les nouveaux CC2 n'ont plus de redresseuse GZ34... car c'était vraiment une tannée d'avoir 100% des amplis qui revennaient au SAV...
ce n'est pas vrai qu'un ampli sans GZ34 n'est pas un ampli tout lampe. beaucoup d'amplis, y compris les Marshall ou les AC30 des années 69 à 74 n'ont pas de GZ34 mais un composant semi-conducteur jouant le role du pont à diode.

sur mon AC30 de 64, il n'y a pas de stanby, mais la GZ34 joue ce role, je crois qu'elle prend assez chere dans la gueule, mais depuis que je l'ai, et c'est une Mullard UK de 1959, elle n'a pas bronchée...

pour les Mullard modernes ? je suis très étonnées qu'elles viennent de productions asiatiques... il me semble qu'elle viennent de russie ou d'un pays de l'Est je ne sais plus lequel...

http://www.myspace.com/Karmastone

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Hors sujet :
Ce ne sont pas des Mullard modernes, ces Matsushita sont des NOS (les miennes sont de 1977).

16

Dans les postes à lampes, je remplace les GZ par 2 diodes que je fait suivre d'une résistance. je ne sais plus la valeur, mais ça marrche bien comme ça. Il faut donc faire pareil avec ton ampli....

 

http://www.pierredon.free.fr

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Merci à tous pour vos réponses.

@elrond06: apres avoir mis un solid state rectifier sur ton CC2 t'as pas eu de soucis ou de changement de son particulier? C'est surtout ce que je cherche à savoir pour passer sur cette solution. C'est une pièce d'usure, mais vu la vitesse ou elle s'use, soit je la change tous les 6 mois et voila le budget, soit je prend le risque qu'elle pete en live et franchement comme j'ai pas d'AC30 en spair ca me fait flipper parfois...
Pour les lampes de puissance, ca s'use, mais tu le sens venir, faut que tu montes ton volume parceque ca envoie moins, t'as l'impression que que le volume augmente un peu puis diminue... enfin tu le sens quoi...

@danlaurens: oui sur le C2 ils on mit un pont de diodes parceque tout le monde se plaint de la fragilité de l'ampli du à cette GZ34. Pour ce qui est de tout lampe ou pas, il me semble qu'il y avait à la sortie du CC2 une sorte de Label à la noix "tout lampe" qui imposait la rectifieuse. Vox avait fait sauter les lampes de tremolo et de reverb (la fameuse gueguere 11 lampe sur les originaux contre 8 lampes dans le CC2...) parceque ca n'etait pas imposé par le label.

Perso je cherche le son et la fiabilité. Si un solid state fait aussi bien qu'un tube coté son... c'est pas la peine de garder une piece d'usure...
18
Sinon, regarde aussi du cote des Weber Copper Cap Rectifier (http://www.webervst.com/ccap.html).
Apparemment, ça émule les caractéristiques d'une lampe redresseuse.

19
Très bon ça !
la voilà la solution ;)

http://www.myspace.com/Karmastone

20
J'ai lu d'un gars qui s'y connait (Lyle Caldwell / psionic audio) en AC30, qu'il valait mieux ne pas utiliser le standby, et mettre une JJ GZ34.
Je fais comme ça et pas de problème.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

21
Oui, sur certains amplis ou l'emplacement du standby est problématique (avant les condos de filtrage d'alim' et avant la redresseuse), beaucoup préconisent de ne pas l'utiliser tout simplement... ou bien d'utiliser la méthode "soft-start" décrite plus haut (résistance en parallèle du stby + "bonne" GZ34).
22
Je n'avais constaté aucun changement avec le solid state rectifier niveau son.
23

Citation de Doc Plus :

J'ai lu d'un gars qui s'y connait (Lyle Caldwell / psionic audio) en AC30, qu'il valait mieux ne pas utiliser le standby, et mettre une JJ GZ34.
Je fais comme ça et pas de problème.

 

J'ai un vieil AC30 qui ne possède même pas de standby .

Il tourne avec une JJ GZ34 en redresseuse et depuis 2 ans que j'ai celui là : je touche du bois et de la peau de singe mais pas de problèmes icon_razz.gif  .

 

J'ai eu un CC1/CC2 et une fois le fusible a lâché, je l'ai emmener chez un tech. très compétant qui à fait exactement le même diagnostic que celui évoqué par le Doc . Donc après je n'utilisais carrément plus le standby qui était sur off constamment . Le standby cramait la rectif' . (selon le spécialiste) , c'est un des soucis des "nouveaux" Vox 'Chinois' qui restent rappelons le des amplis très honorables quand même icon_wink.gif  . 

24
Hey,

je déterre pour apporter mon expérience.
Sur mon AC30CC1, j'y ai mis la rectifieuse solid-state de chez Weber voir ici
http://www.webervst.com/ccap.html.

Le son de l'ampli ne change quasiment pas par rapport à ma GZ34 JJ (on perd un poil de compression et de rondeur) et je me sens plus tranquille niveau fiabilité.

ça m'a couté 28 euros TTC fdpin depuis les USA.

Dar
x
Hors sujet :

P.S : J'en ai profité pour changer les capas des 2 canaux et ça sonne beaucoup, beaucoup mieux.

Si tu veux mieux me connaître, je suis le gars au blouson en cuir :

https://www.youtube.com/watch?v=Y7Pg0AJOPJE&list=RDY7Pg0AJOPJE&start_radio=1

 

[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 22:45:02 ]

25
Je relance aussi LOL, mais pour poser une question sur "le pont de diode" je viens d'acquérir un AC30CCH et l'ancien propriétaire a fait un changement de la lampe GZ pour un pont de diode donc en lisant les posts de chacun j'ai cru comprendre que celà evité d'avoir a changer la redresseuse mais ma question :

Quand est il du "pont de diode" avec le temp, cela abime t-il quelquechose ???

Le contraire de chanter faux n'est pas de chanter juste mais de chanter vrai.