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8 ou 16 ohm

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Sujet de la discussion 8 ou 16 ohm
J'ai beau surfer sur le net et je ne trouve pas d'argument me convaincant d'utiliser 8 ou 16 ohm .

Quelle est l'impédance à priviligier ? POurquoi ?

Merci de vos lumières
2
Il n'y a pas, à ma connaissance, de raisons particulières conduisant à privilégier les baffles d'impédance 8 ou 16 Ohm.
L'essentiel est que le musicien puisse choisir celui qui lui convient, et de permettre de le brancher à l'ampli dans de bonnes conditions, les impédances de 8 et 16 Ohm étant les plus répandues.

Parti de rien, revenu de tout

3

t'as regardé l'article sur AF qui parle de ça? ("histoire d'ohm" ou qqch comme ça...)

4
Hé, pas moyen de trouver cet article sur AF. C'est pourtant ce type d'info que je cherche.

Si qq a un lien, ca serait cool !

Je souhaite acquerir un Palmer PDI mais il est disponible en 8 ou 16ohm. D'ou mes interrogation.
5

https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/editorial/dossiers/une-histoire-d-ohms.html

 

voila l'article en question

6
:bravo:

Un grand merci ! Super cet article, ca clarifie les choses ! Enfin, je crois.


Donc selon ma compréhension, une tête d'ampli (donc le EL34 50/50) sera moins sollicité si on le branche en 8 Ohm plutôt qu'en 16 Ohm.

Si je dois brancher un Palmer PDI-03 au cul de cette tete, il faut plutot que je choisisse un PDI 8 ohm que 16 ohm.

Donc moins de chauffe, moins de consommation electrique et aucun impact sur le son, la couleur, etc. Me trompai-je ?


7
je n'ai pas lu l'article mais:
l'impédance d'entrée de ton PDI03, c'est 8ohms. Si tu branches du 16ohms, tu vas griller ton marshall à coup sûr! Pour avoir le meilleur rendement, il faut mettre du 8ohms.

Tu peux mettre moins mais tu aura moins de rendement : 60% pour 4 ohms par exemple.

N'oublie jamais qu'il ne faut surtout pas brancher une charge (baffle, Palmer) d'impédance inférieure à celle de l'ampli.

Si tu veux absolument utiliser tes sorties 16ohms, il faut connecter un baffle 16 ohms ou deux baffle de 32ohms (ça n'existe pas). Alors oublie le 16ohms.

L'impédance d'origine chez les palmer c'est 8 ohms donc c'est plus dur de trouver un Palmer en 16ohms d'occasion. Cela dit tu peux commander un palmer 16ohms chez palmer.
Je ne te le conseille pas à moins que tu aies un un baffle 16ohms à mettre en plus. tu pourrais brancher le baffle et le palmer sur les sorties 8 ohms de ton ampli.

Mais on rencontre plus généralement du 4 et du 8ohms donc prends plutôt du 8ohms. De plus la plupart des têtes font 4 et 8ohms (sauf les vieilles têtes Marshall en 4 et 16ohms) donc imagine que ta tête fasse 4 ohms avec un Palmer en 16ohms, ça va pas être jojo, à moins d'avoir une tête de 400W!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 04/05/2011 à 14:44:39 ]

8
Effectivement, je n'avais pas pensez a cet aspect des choses ... Maintenant c'est lucide. Merci

Quelqu'un a déjà essayer un palmer sur un EL34 ? Un retour d'experience ?
9
J'ai pas essayé mais je connais qqc qui s'en rapproche:
J'ai le Palmer PGA04 qui est le successeur du PDI03 et une tête Marshall Valvestate 8100 (les vieilles encore fabriquées en Angleterre).

Et bien je peux te dire que ça sonne! J'adore le grain Marshall et le PDI est vraiment bluffant. A utliser pour des prises son sans gêner l'entourage ou au casque pour pousser le volume de la bête!

Et pour te dire j'utilise mon Palmer aussi avec ma tête d'ampli basse et ça sonne du feu de dieu!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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pour revenir aux impedances, il n'y en a pas une meilleure qu'une autre ou des changements de rendements.
Sur les amplis transos, c'est generalement du 4 ohm minimum et on a des pertes de puissances si on met un cab d'impedance superieure.
Un ampli à lampe, il faut imperativement mettre une impedance egale à celle du cab.
Un impedance differente entrainera une usure prematurée de l'ampli voir une panne presque immediate.

Quand au choix de l'impredance du recepteur, je te conseille 8 ohm car si tu change d'ampli, certains sortent sous 4 ou 8 ohm comme les poweramp mesa fifty

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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Ah tiens je ne savais pas que dans le cas des amplis à lampe il fallait mettre une impédance obligatoirement égale! En même temps je ne possède que des transos mais j'aurais très bien pu raccorder la sortie 4 ohms d'un ampli à lampe sur un baffle 8 ohms en étant sûr de ne pas l'endommager.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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c'est apparemment à cause du transfo de sortie, il faut faire coincider les impedances.
Le selecteur d'impedance, ce n'est que des sorties qui sont tirés à differents endroits du bobinage du transfo je crois.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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Et effectivement, la tête qu'il y a dans mon studio de répète a un sélecteur d'impédance (carrément 2 ou 4ohms) et elle est à lampes!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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ce que tu dis logh m'interroge, et m'inquiète un peu.

j'ai le bugera V5 (à lampe) et la prise pour le cab dit qu'il faut y brancher qqch d'au moins 8 ohms. cela veut donc dire qu'on peut y mettre plus.

c'est donc contradictoire avec ce que tu expliques (il faut y mettre exactement la même impédence, ni plus ni moins).

je vais relire l'article "histoire d'ohm" pour voir ce qu'il y est dit.

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Je ne l'ivente pas
regarde le lien suivant,
https://www.alain-lafon.fr/pages/amplis_infos.html#9

quand au bugera, peut etre que le transfo a une forte tolerance mais j'en doute

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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Super ton lien, je vais me régaler!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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mais je te crois, c'est juste que comme c'est contradictoire avec ce que je connais, je m'interroge.

 

comme le dit ton site, il semble que Bugera soit le conseilleur et pas le payeur...

 

toutefois, qd je lis l'article "histoire d'ohms" sur AF, il y est indiqué, pour les ampli à lampe  que "si vous branchez un seul baffle en 8 ohms, sélectionnez l’impédance 8 ohms, ou moins", et aussi que "Si le réglage est individuel par sortie, régler l’ampli pour que chaque sortie ait une impédance adaptée, c’est-à-dire égale ou inférieure à celle du baffle qui est branché dessus."

 

cela veut donc dire que l'impédance ampli doit être égale ou inférieure à l'impédance baffle (tout en restant conforme à la loi d'ohm).

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Ouai vraiment chouette cet article, c'est clair comme de l'eau de roche!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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Citation :
toutefois, qd je lis l'article "histoire d'ohms" sur AF, il y est indiqué, pour les ampli à lampe que "si vous branchez un seul baffle en 8 ohms, sélectionnez l’impédance 8 ohms, ou moins", et aussi que "Si le réglage est individuel par sortie, régler l’ampli pour que chaque sortie ait une impédance adaptée, c’est-à-dire égale ou inférieure à celle du baffle qui est branché dessus."



je sais qu'entre un site d'un teckos reconnu depuis plus de 20 ans et un article audiofanzine ecrit par je ne sais qui, je sais qui je prefere ecouter.

Je pense qu'il y a un petit amalgame avec les amplis à transistor.

J'ai meme lu ailleur le contraire, que sur les amplis à lampe, il ne fallait surtout pas mettre un recepteur de Z superieur à l'ampli et qu'un baffle de Z inferieur etait moins dangereux bien que pas ideal.

Si il y a un teckos dans le coin, c'est le moment d'intervenir

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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Une réponse donnée par le site "AX84.com" :
What happens when I mismatch output impedances in my tube amp?
* Lower impedance will _generally_ stress the power tubes gradually more and more as the volume goes up.

* Higher impedance will _generally_ stress the power tubes less as the volume goes up until the powertubes cut off at high volume levels. This will create voltage spikes on the plates of the power tubes called flyback.

Pour les plus curieux, un développement est disponible ici : https://www.ax84.com/bbs/dm.php?id=320717

Parti de rien, revenu de tout

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J'ajouterais que, si la charge est trop forte, l'amplitude du signal a travers le transfo de sortie va augmenter, ce qui peut provoquer une rupture de l'isolation et des arcs electriques dans le transfo. La plupart des transfos de sortie sont capables d'encaisser, c'est a mon avis pourquoi certains fabricants conseillent plutot une charge plus forte.
Comme dit dans le lien du message precedent, sans donnees precises, on ne peut pas savoir jusqu'ou on peut se permettre d'aller sur un ampli donne.
Dans tous les cas, une legere difference n'est souvent pas dangereuse, mais ca n'est pas une maniere d'ajuster le son (comme on peut lire parfois).
Pour depanner exceptionnellement pourquoi pas.
Le bon sens doit quand meme prevaloir, et si un ingenieur quelquepart a calcule qu'il fallait mettre une charge de x ohms au cul de l'ampli qu'il fabrique pour en garantir le meilleur fonctionnement, autant respecter.
22
Citation :
valve geek :
si un ingenieur quelquepart a calcule qu'il fallait mettre une charge de x ohms au cul de l'ampli qu'il fabrique pour en garantir le meilleur fonctionnement, autant respecter

C'est la voix de la sagesse et aussi la meilleure attitude pour préserver les lampes de puissance.

Parti de rien, revenu de tout

[ Dernière édition du message le 07/05/2011 à 17:58:51 ]

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et surtout le transfo de sortie

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

24

OK, donc il faut mettre exactement l'impédance de sortie, ni plus, ni moins (comme la sainte grenade d'antioch).

 

ça permet, avec mon exemple du bugera V5, d'illustrer le côté pervers du marketing: l'ingénieur a calculé qu'il fallait mettre 4 ohm au V5, mais sur l'ampli on écrit qu'on peut y mettre un baffle de 4 ohms minimum (donc ça voudrait dire qu'on peut y mettre du 8, du 16 ou du 32...). mais dans le guide d'utilisation, on indique que l'impédance de sortie baffle est bien 4 ohms.

 

qqn qui branche un baffle sur le V5, sans avoir téléchargé le guide d'utilisation, risque de brancher du 8 ou du 16 ohms, et le jour où il cramera son ampli il ne saura pas d'où ça vient (et s'il est encore sous garantie, on ne manquera pas de lui dire que ça n'est pas couvert car il n'a pas respecté l'impédance de sortie).

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petite mise à jour sur le sujet des impédances

 

j'ai contacté le service support de behringer pour mon bugera. Il n'a été indiqué qu'on devait y mettre un baffle d'impédance supérieure ou égale à 4 ohms (donc pas moins). on m'a recommandé d'y mettre plutôt du 4 et du 8. le 16 ohms reste possible, mais il y aura moins de puissance en sortie (et il ne m'a pas été recommandé...)

 

du coup je me demande si pour les amplis (lampes) de faible puissance comme le bugera V5 (5W), la tolérance vis à vis de l'impédance est plus grande, permettant ainsi d'y mettre des baffles avec plus d'impédance que ce qui est prévu.