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Mesa Boogie 50/50 modifié

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Mesa Boogie 50/50 modifié
Bonjour,

Je viens d'acquérir un Mesa Boogie 50/50 et un Mesa Boogie Studio Preamp.

Le canal A du 50/50 pose problème. Aucun son ne sort en-dessous de 5 et lorsque je tourne le potard, le son augmente très légèrement mais reste faible même jusque 10 ! (comme s'il était entre 1 et 2 sur le canal B)

J'ai donc décidé d'ouvrir l'ampli afin de vérifier l'état des lampes. J'ai fait 2 drôles de constatations :

- Les 4 lampes de puissance sont des Groove Tubes GT-EL34B. J'ai lu sur plusieurs forums qu'il était recommandé d'utiliser des lampes Mesa pour des raisons de bias.
- L'ampli semble avoir été bidouillé. Un potentiomètre a été raccordé au condensateur (47uF) et posé sur un support en liège (voir photos)

1926080.jpg
1926081.jpg

Quelqu'un pourrait-il me dire à quoi sert ce potentiomètre et que pourrait être la cause de la défaillance du canal A ?

Merci !

[ Dernière édition du message le 04/10/2014 à 22:58:29 ]

2
Salut !

Alors le reglage de bias obligatoire, peu importe les lampes (marque) je dirais.... apres certains ampli n'ont pas de reglages. Cela explique peut etre le potard rajouté, pour pouvoir régler le bias justement. Il se peut aussi qu'un condo et/ou resistance aient été modifiés pour pouvoir mettre des EL34...

Normalement sur le fifty/fifty ce sont des 6L6 et non des EL34, tu peux en mettre suite a modif (je l'ai fait perso chez VHM et aucun souci). Sur le 2/50 tu a un switch qui te permet de mettre des 6L6 ou des EL34 (ça n'a pas l'air d'être ton modèle).

Perso dans un premier temps je ferais une permutation des lampes pour voir si ça ne vient pas de là... ensuite tu peux aller voir un bon réparateur (VHM par exemple).

@+

3
Merci pour ta réponse !

Je vais essayer d'intervertir les lampes. Par contre, je ne connais pas la séquence des canaux (ce n'est pas indiqué dans le manuel)... XXYY ou XYXY ou XYYX ?

Autre question : si je rachète des lampes Mesa, dois-je faire régler le bias ? on dit qu'en principe non, que c'est plug and play... mais si ce potard est bien un réglage de bias, alors mon ampli est devenu réglable et dans ce cas même avec des Mesa, il faut régler le bias.
En fait, je suis plutôt tenté de tourner le potard mais j'ai peur de foutre l'ampli en l'air.

Effectivement je n'ai pas de switch comme le 2/50

A+,

Mathieu
4
Comme je te disais peu importe les lampes, marque ou autre il est toujours préférable de faire régler le bias d'autant que visiblement tu peux le faire. Sur les ampli fixed bias effectivement sur le principe pas besoin mais j'ai lu pas mal de fois que certains faisaient la modif pour pouvoir le faire. Aucune lampe n'est identique meme si tu achete du mesa... et franchement c'est plus marketing qu'autre chose. Il n'y a pas 50 fabricants de lampes c'est comme les machines a laver ;-)

Il aurait été sympa que l'ancien proprio te prévienne sur les modifs apportées.

Pour les lampes il me semble que c'est du XYXY je vais essayer de retrouver un plan mais je suis pas sûr de tjs l'avoir.

Appelle VHM si tu es sur la region parisienne, ils te conseillerons très bien et leur lampe de puissance sont certes un peu plus cher qu'ailleurs mais vérifiées et du coup bien apariées.
5
Comme je te disais peu importe les lampes, marque ou autre il est toujours préférable de faire régler le bias d'autant que visiblement tu peux le faire. Sur les ampli fixed bias effectivement sur le principe pas besoin mais j'ai lu pas mal de fois que certains faisaient la modif pour pouvoir le faire. Aucune lampe n'est identique meme si tu achete du mesa... et franchement c'est plus marketing qu'autre chose. Il n'y a pas 50 fabricants de lampes c'est comme les machines a laver ;-)

Il aurait été sympa que l'ancien proprio te prévienne sur les modifs apportées.

Pour les lampes il me semble que c'est du XYXY je vais essayer de retrouver un plan mais je suis pas sûr de tjs l'avoir.

Appelle VHM si tu es sur la region parisienne, ils te conseillerons très bien et leur lampe de puissance sont certes un peu plus cher qu'ailleurs mais vérifiées et du coup bien apariées.
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Comme je te disais peu importe les lampes, marque ou autre il est toujours préférable de faire régler le bias d'autant que visiblement tu peux le faire. Sur les ampli fixed bias effectivement sur le principe pas besoin mais j'ai lu pas mal de fois que certains faisaient la modif pour pouvoir le faire. Aucune lampe n'est identique meme si tu achete du mesa... et franchement c'est plus marketing qu'autre chose. Il n'y a pas 50 fabricants de lampes c'est comme les machines a laver ;-)

Il aurait été sympa que l'ancien proprio te prévienne sur les modifs apportées.

Pour les lampes il me semble que c'est du XYXY je vais essayer de retrouver un plan mais je suis pas sûr de tjs l'avoir.

Appelle VHM si tu es sur la region parisienne, ils te conseillerons très bien et leur lampe de puissance sont certes un peu plus cher qu'ailleurs mais vérifiées et du coup bien apariées.
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Merci pour les infos !

Je vais attendre d'être certain de la séquence des lampes avant de les intervertir. Je vais chercher un peu. J'ai pas encore trouvé pour l'instant donc si tu retrouves les plans n'hésite pas ;)

Pour info, le "potard du bias" est à fond au minimum. J'ai l'impression qu'un curieux comme moi a du y toucher. Donc si c'est effectivement un potard de réglage de bias il ne doit pas être au bon réglage (ça m'étonnerait que le min soit le réglage du bon bias pour les EL34B) :??:

Je ne suis pas dans la région parisienne, je vais donc aller faire un tour du coté de ToneSilk (www.tonesilk.com) à Lille, ça a l'air pas mal...

A+,

Mathieu

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 09:39:17 ]

8
normalement il n'y a pas de réglage de bias sur le 50/50, c'est pourquoi il est conseillé d'acheter les lampes chez mesa, car elles sont appairées. Le potar rajouté n'est peut-être pas pour le réglage de bias mais pour régler le courant qui passe dans les lampes. A la base, il est réglé assez faible, ce qui permet d'allonger la durée de vie des lampes, mais le son est plutôt froid. Il y a une modif qui permet d'augmenter ce courant et donc de faire plus travailler les lampes de puissance, et ça donne un son beaucoup plus chaud. j'ai fait faire cette modif sur mon ampli, et il n'y a qu'un potar à insérer dans le circuit. Si ça se trouve c'est ce qui a été faite sur ton ampli. Mais pose la question au vendeur si tu as toujours son contact.
http://www.youtube.fr/user/millbull
9
J'ai testé le potard et effectivement quand je le tourne ça monte ou diminue le volume...

Pour info, j'ai essayé tous les swaps possibles des lampes et mon canal A reste toujours aussi faible et dégueu :??:
10
regarde en préamp aussi éventuellement, mais là une petite révision serait pas de trop visiblement
11
Tu parles de réviser le Mesa Studio Preamp aussi ?
12
Ah mais non oubli... la connerie... ampli de puissance donc pas de lampes de preamp ^^

Mais du coup tu as essayé d'utiliser un autre preamp ou d'intervertir tes sorties de preamp pour voir si eventuellement ca viendrait pas du preamp (bon j'y crois pas trop mais on sait jamais) ?
13
Citation :
Le potar rajouté n'est peut-être pas pour le réglage de bias mais pour régler le courant qui passe dans les lampes

C'est exactement le bias....plus il est élevé, ce "courant", plus le bias est "chaud" et plus tu auras de puissance. Au détriment de la longévité.
14
Oui, quand je parlais de potar pour le réglage du bias, je pensais au potar pour l'équilibrage des lampes, :-)
Cette valeur est fixe d'origine sur le fifty/fifty.
La modif avec l'ajout d'un potar doit certainement jouer sur le courant général qui passe dans les lampes. A confirmer par un électronicien.
http://www.youtube.fr/user/millbull
15
Il y a bien des lampes de pré-amplification:

Chez eurotubes, le kit de retubage d'un 50/50 comprend 4 6L6 et 3 ECC83s:

https://www.eurotubes.com/cart/index.php?page=view_products&category_id=6&sub_category_id=57
http://www.youtube.fr/user/millbull
16
Ah je suis pas fou alors :-D ca fait tellement longtemps que je suis repassé sur une tête que je me souviens plus trop de ce qu'il y a dans un fifty/fifty.

Ca peut valoir le coup de modifier l'ordre des lampes de preamp pour savoir si vient de la. Apres ca peut aussi etre une soudure seche ou une connerie du genre.

Le transfo de sortie je pense pas y'aurait plus de son du tout je pense....

Sinon pour l'ordre des lampes voilà sur une autre sujet du fifty/fifty : XXOO ou XXYY comme tu veux mais c'est chaque paire de son côté

https://fr.audiofanzine.com/ampli-de-puissance-guitare/mesa-boogie/fifty-fifty/forums/t.209032,lampes-neuves-ou-les-placer.html

[ Dernière édition du message le 06/10/2014 à 20:10:02 ]

17
Citation de millbull :
Il y a bien des lampes de pré-amplification:
Chez eurotubes, le kit de retubage d'un 50/50 comprend 4 6L6 et 3 ECC83s:

Il y a de bonnes chances pour que deux de ces ECC83 servent de déphaseur, qui techniquement font déjà partie de l'ampli de puissance. La dernière est probablement un étage de gain et/ou d'adaptation d'impédance, partagée entre les deux amplis.
Ah oui, c'est bien ca : http://tubefreak.com/50501.gif

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

18
Il y a effectivement 3 12AX7 dans l'ampli. Ce sont des Mesa (peut être d'origine, je ne sais pas).

Je disais que j'ai essayé tous les swaps possibles :
- AABB
- BBAA
- ABBA
- BAAB
- BABA
- ABAB

Rien ne change concernant la qualité du canal A :??:

Autre chose, le 50/50 a 2 canaux distincts (A et B). Or sur les photos de mon premier post on voit que le système de réglage du bias (si c'en est un!) est câblé sur un des deux condensateurs. Cela veut-il donc dire que le bias n'est réglable que sur un des deux canaux ? Bizarre, non ? :8O:
19
Est-ce que le canal modifié est celui qui marche mal ?
Si oui il y a probablement une relation de cause à effet ... et le mieux serait alors de supprimer la modif pour que les deux canaux soient à nouveau identiques.

Plus précisément, est-ce que tu peux tracer la modif sur le schéma d'origine, pour qu'on sache à quoi elle sert ?

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 07/10/2014 à 14:14:21 ]

20
tu n'as pas la possibilité de contacter l'ancien propriétaire ?
http://www.youtube.fr/user/millbull
21
@ millbull : J'ai posé la question à l'ancien proprio. J'attends sa réponse...

@ Jimbass : Concernant le montage, je n'arrive pas trop à m'y retrouver avec les plans. Je ne sais pas s'il est câblé sur le canal A ou B. D'après ce que je vois (et on le voit sur les photos) je constate 2 condensateurs de 47µF (beige). Aux bornes de l'un des 2 (==> en parallèle) on retrouve un potard en série avec 3 resistances en parallèle (je sais pas si c'est clair...). Ma question : s'il s'agit d'un réglage de bias, que je l'enlève et étant donné que les lampes de puissance ne sont pas des Mesa (qui ont donc besoin d'un bias adapté), je ne risque pas de cramer mon ampli ?
22
47µF, ca ressemble bien aux capas qui sont dans le circuit de polarisation fixe (fixed bias), à droite de ce schéma :
http://tubefreak.com/50502.gif
Donc ce montage peut bien servir à régler le bias pour adapter l'ampli à d'autres lampes. En voyant sur une photo qu'il y a un seul transfo d'alim, cette partie est sûrement commune aux amplis A et B => donc le problème du canal A vient d'ailleurs.

Par ailleurs, je crois deviner un trimmer (petit potard) juste à côté du transfo d'alim, sur la photo ci-dessus ... qui serait donc une modif similaire.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

23
Le propriétaire n'a jamais ouvert l'ampli donc il ne sais pas me répondre grand chose. Par contre il a posé la question à un technicien qui suppose également qu'il s'agit d'un réglage de bias.

Je me demandais si le réglage du bias permet juste de limiter le courant ou s'il peut aussi l'augmenter. Car s'il ne fait que le diminuer tel qu'il est réglé dans mon ampli c'est comme s'il n'y en avait pas : le potard est tourné au max, tout ce que je sais faire c'est réduire le courant/volume.

Le proprio n'a rien pu me dire par rapport au canal A.
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Le circuit "fixed bias" applique une tension négative sur la grille des lampes de puissance. C'est la lampe elle-même, selon ses caractéristiques de transconductance, qui va laisser passer un certain courant de repos entre anode et cathode pour cette tension de polarisation appliquée.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Je viens de récupérer mon ampli. Je l'ai fait faire réparer chez Tonesilk à Lille.
L'entée du canal A a été réparée et les quatre 6L6 ainsi que les trois 12AX7 ont été changées. Les lampes de puissance devaient avoir au moins 5 ans et celle du preamp étaient d'origine (au moins 20 ans). Il m'a mis des Sovtek en puissance et des JJ en preamp.
Pour la sauvegarde de l'ampli le réparateur (super pro !!!) m'a conseillé de retirer 2 lampes du canal B puisque je ne joue qu'avec un seul HP.
Le montage que l'on voit sur les photos est bien un réglage de bias.
Au passage j'ai fait remplacer les 5 lampes de mon studio preamp (qui étaient aussi d'origine) et réparer la réverbe.
Tout compris (réparation Canal A, réverbe, lampes et réglage du bias) cela m'a seulement couté 340€. Mon équipement sonne maintenant à merveille ! Je conseille l'adresse : www.tonesilk.com

Merci à tous pour vos conseils !