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Ampli pour driver 4 subs lf18n401

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Sujet de la discussion Ampli pour driver 4 subs lf18n401
Bonjour à tous.
J'ai lu avec attention pas mal de poste sur les amplis pour piloter les rcf lf18n401 mais je n'arrive toujours pas à me décider.
J'ai actuellement : 2 caissons BR (DIY de +- 370 litres)) équipés de deux HP. Soit un total de 4 hps
Pour l'instant je drive ça avec 2 amplis en bridge 4 ohms (1 ampli par caisson) ampli (vous allez rire) : Samson SX 3200 (réellement il débite un truc comme 2800w en 4ohms). Ils ont déjà surchauffé en soirée après pas mal d'heures d'utilisation mais j'ai réglé le problème en inversant le flux de ventilation et en dégageant les filtres anti-poussière.

C'est certains que ça pousse énormément mais le son n'est pas aussi chaud et rond que ce que j'ai testé par la suite. Coupure de 30 Hz à 85 Hz.
J'ai par une connaissance loué un rack de deux QSC PL 380 (j'ai donc installé un hp par canal (soit +- 1500W en 8 ohms par HP). Tout simplement un pure bonheurs, un son chaud, rond de belle courbe et une excellente réponse et un SPL plus important. Bref un rêve.
Je trouve même que le son du QSC RMX 2450 en bridge est plus chaud et plus rond que celui du samson 3200. Coté spl entre le samson et le qsc il n'y a pas de différence audible réellement. pourtant l'un annonce 2400w en bridge 4omhs et l'autre 3200 ...

Voila maintenant que nous avons un budget de remplacement.
Nous aimerions remplacer pour commencer un ampli et par la suite un deuxième (en considérant qu'il y aurait 1 ampli par caisson (aussi bien en bridge que en "stéréo').

Budget : entre 1000 et 1300 € TTC (pour 1 ampli, le but étant par la suite d'acheter le même pour le deuxième caisson une fois le budget).
- Le poids n'est pas un problème
- La hauteur non plus
- Pas de matos d'occasion !

D'avance merci pour vos conseils =)


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26
Google est ton ami

https://www.lautsprechershop.de/pa/index_en.htm?/pa/ram_bux_en.htm

Il me semble qu'on dépasse de loin le budget
27
attention quand même pour le DF, certes c'est signe de qualité dans l'absolu mais ça chute vite, ne serait-ce qu'avec l'impédance équivalente des connecteurs et câbles...
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=dp_factor2&titre=Dp_factor2&rep=tech
Dj Ju
28
1250W en 8 ohms (1khz.....) cela donne combien en RMS sur la plage 20hz-20khz ? et avec quelle distorsion?

donc les amplis qui donnent plus de 3500W avec une prise 16A n'existe pas.

amicalement

Quentin

Hors sujet :
si tu sais déjà quoi acheter je ne sais pas pourquoi tu posts ici ....


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pour le 4080hz voici ce qu'il donne : <0.1% @ 950 W par canal de 20 Hz à 20 kHz @ 8ohms.
Je pense savoir mais un conseil ne coute rien et peut parfois tout changer


donc les amplis qui donnent plus de 3500W avec une prise 16A n'existe pas.
>
logique non ? (excepté les 380v ou les ampli avec d'autre type de fiche)
ou si non ca irait en contradiction avec les normes RGIE européens qui sont de 1x16A 230V avec des fiches normal. ou 1x20A sur deux prises minimum.

C'est pour ça que il existe certain gros ampli avec 2 connectiques.
16A en 230v > 3680W +- (si un ampli débite cela en puissance continue et peut avoir des pointes de 4000w ce n'est pas un problème) c'est si il débite en continue 4000w et des pointes a 5000w le disjoncteur de 16a qui se trouve dans le tableau électrique dira merde ^^

sauf si l'ampli comme certain tourne en 380v ou alors avec un fiche différente ...
30
Les amplis et alims à découpages actuels sont en mesure de délivrer de très grosses puissances même sur une prise 16A, de nombreux modèles sont optimisés pour cela.

(En utilisation "sur de la musique" biensur et pas sur un signal sinus, auquel cas, la limitation de courant intervient, c'est pour cela qu'ils ne sont en général pas extras sur des subs...)

[ Dernière édition du message le 12/04/2010 à 16:08:11 ]

31
Citation de xavier02 :
mdr le jour ou tu verra un ampli qui est capable de consommer moins qu'il ne produit alors la tu as une machine perpétuel devant toi ^^ :p


extrait des fiches techniques de ziggy:

Puissance et Consommation

Autre point : un ampli de disons 1200 Watt ne consomme en réalité seulement 800 Watt du secteur, disons 3,6 ampères (au lieu de 5,5 A puisque : 1200/220=5,5). Mystère, me direz vous, car on a vu que le rendement d’un ampli étant moindre, cela devrait être plutôt le contraire ! Le mystère est vite résolu et la clé se nomme “crest-factor“ ou facteur crête.
Comme je l’ai dit plus haut, on fait varier l’intensité d’un bruit rose pour s’approcher de la réalité. Dans la réalité on trouve effectivement de grandes variation de dynamique (les attaques d’enveloppes, tes transitoires etc) que l’ampli doit gérer. Or ces petites crêtes ne durent généralement qu’une fraction de seconde (milli-seconde) et si l’alimentation est bien calculée et construite, l’ampli encaissera ces crêtes-là sans tirer sur le secteur mais en puisant dans sa réserve (condos etc), pourvu que ça ne dure pas. Pour les mesures, on part généralement d’un facteur crête de 6 dB (ce qui correspond à ce que reproduit un CD bien finalisé), mais en live on atteint facilement les 10, 15 voire 20 dB. En cas extrême (20dB de crête) cela voudrait dire que l’ampli de 1200 Watt ne délivre seulement environ 12 Watt en moyenne , tout en étant proche du clip. Même avec un facteur crête de seulement 6 dB, l’ampli de 1200 Watts ne délivre que 300 Watts en moyenne. Dans ce cas, un ampli en Class A/B consommera environ 500 Watts (2,3 A) en moyenne.

32
Citation de xavier02 :
si en sortie réel il donne 2400W il doit au moins consommer 2500 sur le réseau 230V.

ou as tu vu qu'un ampli amplifiait du 220 volts la tension est rabaisse a une centaine de volts dans un ampli on ne peut donc faire commune mesure entre la puissance en watts aux bornes des hp et la puissance en watts absorbe par l'ampli 

plus la tension est elevee er plus l'intensitee sera faible c'est un peu le principe d'EDF qui transporte le courant sous 10000 volts pour le redistribuer en 220 volts ouy 380 volts

33
Citation :
ou as tu vu qu'un ampli amplifiait du 220 volts la tension est rabaisse a une centaine de volts dans un ampli on ne peut donc faire commune mesure entre la puissance en watts aux bornes des hp et la puissance en watts absorbe par l'ampli 

Désolé de te contredire papi, mais c'est bien en puissance qu'on raisonne. Le transfo abaisse la tension mais le courant en sortie est plus important que le courant en entrée.

Par contre, c'est bien ce qui est dit sur le site de ziggy qu'il faut retenir pour la conso: la puissance donnée d'un ampli est la puissance efficace atteignable en sortie avant disto avec un sinus en entrée...bien évidemment la puissance consommée dans ce cas est supérieure à la puissance de sortie, c'est évident dans le sens où on ne peut pas créer de l'énergie... mais sur un programme musical, on va rarement à la puissance max ou alors sur de courts instants...le signal de sortie est bien souvent plus proche de 0V que de la tension d'alim donc l'ampli donné pour une puissance de sortie ne consomme jamais plus de la puissance pour laquelle il est annoncé, sauf bien évidemment avec du gros sub en full rouge derrière qui fait que les condos peuvent pas se recharger puisqu'on tire dessus en permanence.
Par contre, une chose à laquelle il faut faire gaffe, c'est le courant d'inrush (à l'allumage): déchargé, un condo est un court-circuit lors de l'allumage...donc quand on allume l'ampli, l'appel de courant est important, raison pour laquelle on a parfois recours à un séquencement d'alim pour charger les condos les uns après les autres...les FP étant à découpage, la réserve à charger au départ est moins importante qu'une alim traditionnelle car le démarrage d'une alim à découpage est plus progressif.
Dj Ju
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5A tout de même eek
35
Citation de dj ju sourisonic :
 Désolé de te contredire papi, mais c'est bien en puissance qu'on raisonne. Le transfo abaisse la tension mais le courant en sortie est plus important que le courant en entrée.

mais justement j'ai bien dis pas de commune mesure entre le courant absorbe et le courant restitue on a donc une intensitee plus importante en sortie d'ampli qu'en entree vu que les tensions ne sonts pas les memes pas d'accord dj ju ?
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oui ok  mrgreen!
J'avais compris que tu disais de pas comparer Psortie avec Pentrée...or c'est Isortie et Ientrée qu'il faut pas comparer puisque Uentrée != Usortie
Dj Ju
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pas d'accord dj ju quand tu dis U entree = u sortie on amplifie pas avec 220 volts dans un ampli sinon a quoi servirait le transfo ?
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en fait si tu as une alim disons 50 volts dans l'ampli et qu'il fournit 100 w aux enceintes tu a une intensitee de I = p / u = 100 / 50 = 2 A  

 en 220 cela donneras I = p / u = 100 / 220 = 0.45 A

quatre fois moins d'intensitee
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!= : différent

Bien évidemment, 100V comme alim c'est déjà énorme...220V dans 8ohm..ça fait....cramer n'importe quel HP, surtout à 50Hz
Dj Ju
40
desole j'ai mal interprete en fait c'etait surtout une reponse a xavier02 qui lui reste persuade qu'un ampli consomme autant de courant qu'il en restitue aux hp or c'est faux mrgreen
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je parle pas de courant (A), mais bien de watts ce qui est différent.
Un transfo qui donne 100w au secondaire en consommera 100 au primaire. L'intensité est bien sur elle différente si la tension l'est aussi (logique).

Effectivement comme tu dis un ampli de 4kw ne consomme pas ça sur le réseau vu que il y a beaucoup de pointe dans la musique et que ce n'est pas un signal sinus comme tu dis.
Tu place un ampli derrière un ampèremètre tu verra plus bouger l'aiguille sur un ampli qui drive des subs que des aigus. (proportionnellement bien sur).

Mais ce que je dis n'est pas faut, si tu fait une pointe a x watts en sorties sur tes hps tu dois consommer cela en entrée. Mais comme tu dis c'est un temps très cour.

Bref on s'éloigne du sujet.
J'ai commandé le 4080hz il va arriver d'ici quelques jours.
J'effectuerais différents test (sonomètre etc .) et je vous donnerais les résultats en comparaison avec ce que j'ai comme autre ampli

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Citation de xavier02 :
 je parle pas de courant (A), mais bien de watts ce qui est différent.

on ne peut dissocier les deux l'intensitee en amperes est proportionnelle a la puissance en watts en fonction aussi de la tension en volts

P = U*I

watts = volts * amperes

merci de nous tenir au courant le 4080 hz est certainement un bon ampli  bravo
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Pour le transfo, c'est pas lui qui consomme la puissance (mis à part son courant magnétisant et autres pertes) mais la charge qu'on met derrière, la puissance du transfo est la limite de ce qu'on pourra tirer au secondaire avant que le noyeau magnétique sature à une fréquence donnée (50Hz ici). Comme dit dans le site de ziggy, le haut parleur tire le jus dans les condensateurs qui se trouvent derrière, ce qui est tiré au secondaire du transfo, c'est le courant nécessaire pour recharger les condensateurs, ce qui est souvent bien loin de la totalité de la charge du condo...le hic en alim classique, c'est quand tu tires beaucoup à des fréquences sous 50Hz du secteur, les condos ont pas le temps de se recharger et là tu consommes à mort...heureusement, ces impulsions sont souvent assez brèves....mais c'est ce qui fera la différence entre un ampli avec une bonne alim et un ampli avec des condos tout justes...
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 13/04/2010 à 09:12:13 ]

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Je trouve vraiment dommage de proscrire l'occasion...
Tu veux vraiment pousser tes sub? Tu prends un vz3600 de chez Crown et je pense que tu devrait être satisfait (un peu moins de 1000€ d'occaz').
Il faut bien sur savoir flairer la bonne affaire. Personnellement je viens d'acheter un Crest CA12 (2400WRMS@8ohms) pour environs 300€ (je ne peux pas te donner le prix exact, il faisait partie d'un lot).
Bref, mon avis est que l'amplification est un facteur a ne vraiment pas négliger et qu'acheter du matériel très haut de gamme d'occasion se n'est pas prendre de risques!
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Sorry, je viens juste de voir que tu avais commandé!
Fais nous part de tes impressions dès que possible!
Perso, avec mon crest bridgé sous 4 ohms (3kilos a peut près) je pousse 2 gamelles de 30cm... donc en pousser 4 de 46cm sa me parait juste...
Surtout que tu as pas des sub de fillette eek
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effectivement il vient d'être commandé, je dois le recevoir d'ici peu.
Je vous tiens au courant des résultats et des performances

J'espère ne pas être déçu ...
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Oui, dit moi sa m'intéresse. Hier j'ai tester de "donner à manger" à mes sub donc 1400W par sub de 30cm, ils en redemande encore les bougres. J'ai donc bridgé mon ampli sur un seul sub soit 2200W et la je sens que sa commence à faire beaucoup, si j'avais eu cette info avant j'aurais peut-être acheté un autre ampli... peut-être.
Tu seras surement juste niveau puissance, même si le gain sera considérable par rapport au Samson bravo
Si tu as la possibilité d'écouter un Amcron vz3600, essaye, s'est simplement magique!
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j'ai 2 presta le weekend du 23 / 24 avril je vais pouvoir aller jusqu'au DDT de l'ampli voir ce que ça donne

Je peu m'arranger aussi pour avec le vz3600.
En fait ici a l'ouille je vais pouvoir comparer avec un samson sx3200, qsc rmx 2450, plx3602, et je vais essayer avec le vz3600.
A mon avis des tout premiers petit test dans mon jardin, les 3 amplis que j'ai cité plus haut sont à la rue par rapport au 4080hz.

Je vous tiens au courant.
Ha oui j'ai fais des photos de l'intérieur de l'ampli ça intéresse quelqu'un ?
Et quelque petite constatation sur l'ampli


ha oui aussi c'est quoi tes HP 12" ? pour bourrer dedans 1,4 kw et que ça suffise pas c'est bien des gros bazar ça


[ Dernière édition du message le 15/04/2010 à 12:50:17 ]

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Bonjour Xavier02,
Oui je pense que ce serait très intéressant de poster les photos du CS4080hz (sur un nouveau sujet par exemple) afin que l'on y apporte nos remarques et ta propre expérience. Merci

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

50
Carrément, on exige des photos!