Conseil ampli sub X1

Pour de l'infra il te faut du "solide". Si tu veux du neuf et pas trop cher tu peux aller vers les Macmah vzx 3.8, ou Tamp Proline 3000. Difficile d'avoir mieux, même en occasion pour ce prix tu n'auras rien, à moins d'un coup de bol (et se sera bien mieux que des l3000 et surtout qu'un a5000..). Se sont des ampli proche dans leur conception des CA crest, donc facile à réparer si besoin.

En passant, le bridge sous 4 ohms c'est pile poil ce qu'il faut éviter si tu veux garder un peu de pêche.. Encore plus avec des X1, ça peut vite devenir de la soupe..

+1.

Un sub "infra" tel que le X1 demande un très bon ampli si tu ne veux pas avoir un son tout mou. Bridge 4 à proscrire quelque soit l'ampli d'ailleurs, surtout pour du vrai sub...encore un caisson de "frappe", passe.

Je pense que les amplis précités sont tout bons en économique, surtout pas de HPA, il sont incapables de driver des membranse trop lourdes ou soumises à de grosses contraintes mécaniques selon tout ceux qui ont testé. Un cran au dessus logiquement, les peavey CS semblent s'en sortir à merveille... un CS4080HZ en 2*4ohm serait pas mal je pense.

Attention à pas griller les inter M que tu utilises pour le moment...les amplis qui tiennent réellement 2 ohm sont rares...sous 8 par canal, ça doit sortir 650 par HP, ça serait moins risqué et tu aurais certainement un meilleur son car la membrane serait mieux contrôlée. Fais également une simu pour voir la tenue des HP...logiquement, les X1 sont prévus pour des SD18, le C18 ne passe pas dedans en toute logique, faudrait que tu vérifies sa tenue en puissance par simu.

Pour ce qui est de la tenue en puissance, ils ont tournés samedi à plein régime pour plus de 500 personnes sur Brain Damage et Elisa do Brasil. RAS, pas de problème d'excursion ni de surchauffe et des basses très rondes et profondes, avec quand même un petit manque d'attaque surement due aux interm.

Je me tate entre ceux-ci :

- Crest Audio CC 5500

- QSC rmx 5050

- Peavey cs 4080hz

Par contre je suis étonné du rapport prix/puissance du peavey.

CC pas bon pour des sub d'après ce que j'ai pu lire. En revanche, les 5050 dépassent un peu les 4080Hz selon une personnes (je sais plus qui qui a testé).

Le CS, il y a un topic qui en parle, en faisant une recherche, tu trouveras facilement.

Sinon, le manque d'attaque est un peu aussi dû à la techno du sub: c'est un BP6 calibré sur les infras....il chute à partir de 85Hz donc c'est normal de ne pas avoir un gros kick, le but est plutôt la rondeur et la profondeur. En toute logique, l'idéal est d'avoir un HD15 par dessus pour le côté frappe ou des têtes qui tabassent dans le bas genre double 15".

Moi je suis septique à propos du cs4080, je le trouve "cher" dans le sens où on peut avoir à ce prix de l'occasion "pro". Et autant j'y crois sur du caissons de basses autant sur du sub... Pour des sub je pense vraiment qu'il faut privilégier un ampli peut-être un peu moins puissant mais qui à "la force" de supporter le 2ohms, et ne pas le faire tourner sous moins de 4ohms.

La personne dont tu parles dj ju (je sais plus non plus qui..) disait me semble-t-il qu'en infra c'était pas bon justement. Alors que le vzx 3.8 en infra faut mettre bien plus cher pour lui arriver à la cheville. Et lui n'aura pas peur d'un BP6, j'en suis beaucoup moins sûr pour le CS sous 4ohms.

De toute façon je ne veut pas du gros kilowatts de ouf de dingue. Le rmx 5050 à l'air sympa, avec son passe haut à 30hz qui est la fréquence de coupure idéale pour des X1. Bon il est un peu plus chère et moins puissant, mais au moin je n'aurait pas à subir le stress de voir mes subs grillé toute la soirée...

Tu aurais mieux avec le vzx pour deux fois moins cher.. Faut pas s'arrêter à la marque, là où il y a de l'innovation oui, mais pour des amplis classiques les vieux bons schémas ont été récupéré par les autres.

ziggy s'en sert sur ses subs : https://www.ziggysono.com/forum/viewtopic.php?t=3559&highlight=qsc+rmx+5050

donc tu peut foncer exellent choix 

Mac Mah ?? Vraiment aussi bon que du QSC ??

Citation de Adrixn :

 

Tu aurais mieux avec le vzx pour deux fois moins cher.. Faut pas s'arrêter à la marque, là où il y a de l'innovation oui, mais pour des amplis classiques les vieux bons schémas ont été récupéré par les autres.

 pour les shemas peut etre mais pas la qualitee des composants sinon je ne vois pas ce qui justifirais de tels ecarts de tarifs

Bon hé bien dans ce cas je pense partir sur le rmx. J'ai encore un peu de temps avant la prochaine presta je vais donc étudier ce que vous me proposez.

Aucunes raisons pour que QSC fasse mieux..

Les vzx sont de plus en plus utilisé en HC pour descendre à 20hz, c'est pas pour rien!

Ecarts de tarif? il y a une marque qui veut vendre, l'autre n'a pas besoin de prouver quoi que se soit. Niveau transistors ça doit se valoir, le vzx est même 3 fois plus rapide (on s'en fou pour la basses, mais n'empêche..). Et du cuivre c'est du cuivre.. avec 10kg de plus le transfo du vzx est juste beaucoup plus gros que les deux du qsc.

Le vzx est surement moins bon dans l'aigu, mais pour les sub..

Mais comment explique-tu que chez les "pro" je n'ai jamais vu de mac mah jusqu'à présent ?? Aurai-tu des test et comparatif entre les deux ??

qsc : http://www.qscaudio.com/support/technical_support/user_manuals.php un constructeur serieux on trouve meme les notices de modeles plus fabriques depuis longtemps

apres pour une question de budget on dira que la serie vzx fonctionne bien sur du sub mais qu'en est il du SAV ?

Pour 1500 roro c'est bon ça passe. J'investis dans le long voir le trrrèèsssss long terme donc j'ai le temps de l'amortir. Par contre ce n'est même pas la peine de lire les fiches tech' en français de chez qsc... On dirait de la traduction auto de chez google...

Déjà parce que les pros suivent le dictat des marques, parce que les pro n'ont pas les même besoins au niveau de la maintenance (trimballer des tanks c'est pas pratique..). Pour mémoires même un Lab fp6400, utilisé par une grosse majorité, n'est pas foutu de sortir sa puissance max sur charge complexe. Ils sont très très très bon presque partout, il y a mieux en infra. Ce mieux c'est encore l'alim traditionnel comme les deux ampli dont on parle. Le hic c'est que le vzx est bien plus grassement dimensionnés. Les grandes marques n'ont plus d'intérêt de proposer des ampli lourd qui marchent bien, maintenant certains "copieurs" moyenne gamme s'y mettent et avec des prix très accessibles, faut pas se priver. Le SAV, n'importe quel technicien du coin peut le faire, c'est pas spécifique comme construction.

Les docs, j'aime autant ne pas la payer dans le prix final moi.. une notice d'ampli? pour quoi faire..Il en va de même pour l'image de marque. (sur le vzx il y a tout pleins de petits condos philips, des resistances cémentés comme les autres, des condos de filtrage pas bas de gamme, des transistors made in Japan et pas China (quid du qsc là dessus..?)

Même si le facteur d'amortissement ne doit pas être déterminant, les 250 du qsc semble limite pour pousser du BP6. Mais bon, je comprends qu'on fasse le choix de la marque, enfin je comprends pour les autres!

Avec 1500 de budget tu ferais mieux de chercher une bonne occasion, de construction identique mais avec une marque dessus et le "recul" que tu cherches.

Pour ma part, je rejoins l'avis d'Adrixn mais avec un bémol... sur le plan purement techno, il a tout à fait raison...les VZX, CS et RMX s'appuient sur de vieilles technos connues, réparables (contrairement à de électronique actuelle qui avec les CMS et les composant programmables finirait dans une poubelle si panne)...

Cependant, me concernant, j'ai eu un peu le cas qui fait que maintenant, je me dirige vers des marques au niveau de ma table en particulier. N'ayant pas besoin d'effets et tou le bazard et voulant une cnfig bien pour de la discomobile, j'ai trouvé la MPX206 chez stageline (c'est une petite marque appartenant au groupe monacor qui fait des produits dans le son depuis des années), table purement analogique donc vieille techno. Celle-ci correspondait pile à mes besoins, pour trouver la même config, fallait taper sur du mac 70V chez Ecler...mais je n'ai eu que des emmerdes avec...et des pannes pas franches...au point que je l'ai envoyé en SAV et que quand ils l'ont reçu elle remarchait... en fait, en démontant, j'ai mieux compris...plein de connecteurs de mauvaise qualité, qui impliquent que si je mets pas de la bombe 1 fois tout les 2 mois, je me retrouve avec sur les voies 3 et 4 de temps à autres, un côté qui marche pas ou le son qui passe assez fort. Chez mac mah, j'ai eu le même genre de soucis avec une fog800 qui a fuit en moins de 6 mois...

Après, j'ai aussi des exceptions... l'ampli qui alimente mes retours est un BST de 1999, j'ai toujours dans ma chambre ma première table M12X ETP, de 99 également, même si les potars sont HS, tout fonctionne encore à merveille...

Bref, au final, je préfère maintenant être sûr de pas avoir de soucis quand j'achète quelque chose car j'ai jamais eu de panne avec tout ce que j'ai acheté "de marque"...un peu dans le sons où derrière, il y a une image de marque à tenir derrière et qu'une mauvaise réputation est plus vite acquise qu'une bonne...

Maintenant, faut relativiser aussi, les VZX semble être une très bonne série de macmah qui a fait ses preuves pour les sub et le taux de retours est faible donc pas trop de craintes...moi, ce qui me fesait pencher pour les CS au départ, c'est que peavey a racheté Crest dont la renommée n'est plus à faire en matière d'amplification.

Pour ce qui est du FA...c'est simple, je ne m'y fie jamais car comme dit ziggy, tant avant, on prenait toutes les conditions en compte pour donner une valeur, tant actuellement, c'est "qui à la plus grosse?"...enfin, pour moi, regarder un FA sans prendre en compte câbles, connecteurs et tout le reste n'a pas de sens dans le sens où l'impédance d'un câble est loin d'être négligeable devant celle de l'étage de sortie d'un ampli....puis, le FA, on sait jamais où et comment c'est mesuré...

Au niveau de la charge, BP6, c'est certes plus compliqué que du BR... mais disons que c'est pas non plus comme si tu devais driver du 1850 horn avec non seulement une membrane vachement lourde, mais aussi une charge arrière close et un pavillon devant... un ampli correct devrait s'en sortir, même s'il est vrai que tu entendras clairement la différence avec un super ampli dans les très basses fréquences...au passage, attention à bien mettre un passe haut, en dessous de la fréquence d'accord, il y a un risque de déchirure de la membrane avec les BP6. Un client de Samuel Corde a eu le coup avec un 18G550 dans un 184 sub.

Sinon, une alternative qui devrait passer sur le plan budgétaire, mais lourde, c'est 2 VZX utilisés sous 8ohm en mode //...là, tu auras un super FA global puisque l'impédance de ta charge est plus élevée, c'est la configuration dans laquelle tu sollicite le moins l'ampli donc pas de surchauffe, si un ampli lâche...tu en as un en secours et tu te retrouves pas bredouille... et dans tout les cas, le résultat est toujours meilleur avec un bon ampli très peu chargé qu'avec un très bon ampli à sa limite....

Complètement d'accord avec ce que tu dis. Ce que je vois surtout c'est, comme tu le dis, que pour ce prix tu as la sécurité d'en avoir plusieurs. Hors considérations de performances sonore pures (qui pour moi vous l'aurais compris ne va pas au QSC pour du sub) les technologies employées étant proche je ne vois franchement pas en quoi un 5050 ne tomberais pas en panne moins souvent qu'un autre. Des vzx j'en ai croisé pas mal, et dans des conditions pas toujours évidente (free party..). Un pote en a un, au début je trouvais ça mou, mais c'était son sub qui était mou (yamaha oblige..). Il y a deux ans j'avais mis mes anciens esw1018 dessus et là je me suis dis qu'en fait je pouvais oublier les aprioris.. C'est bien plus dynamique et profond que mon crown MA2402 que j'utilisais par la suite (basses poussives, moins aérées). C'était pas un comparatif direct, mais j'aimerais bien le refaire. Tout comme j'aimerais bien essayer le RMX, qui avec ses 1500 euros et sa marque devrait être terrible.. Je ne veux pas m'avancer trop, mais depuis que j'ai mon crest 8001 je ressens la même différence de son que j'avais eu entre le vzx et mon Macrotech. La différence c'est surement que le 8001 est capable de faire de la large bande, alors que le vzx sonne moins bien dans le medium.

Et puis penses-tu être capable de différencier la basses qui sortent de ces deux ampli? Une hypothétique fiabilité vaut-elle trois fois le prix..? Un ampli ça n'explose pas, je ne suis pas plus en sécurité avec mes ampli HDG qu'avant. Si tu veux vraiment du bon cherche dans l'occasion plutôt, je ne pense vraiment pas que la différence de prix soit justifier entre ces deux modèles, pas HDG.

(Dj ju, mine de rien un BP6 reste plus compliqué à driver. Mes Mph avec leur charge hybride font galérer mon Camco pourtant sensé être plus que costaud.. et c'était sous 8ohms! Et il me sort les 95V par canal, donc logiquement il n'est pas fatigué..)

Personnellement ça me ferais chier d'investir 670 euros dans un ampli Mac Mah...

J'ai tendance à valoriser Thomann car je n'ai eu que des expériences très positives avec eux, autant Mac Mah je trouve que ça fait cheap à en crever. Même la façade de l'ampli est laide, c'est quand même relativement important de part l'attrait que tu vas apporter au produit dans les 2 premières secondes pendant lesquels tu vas poser tes yeux dessus.

Je commence à entendre de plus en plus de bien à propos des Vzx... Je commençais à regarder pour du Lab Gruppen FP9000 en occase, là je lis qu'ils se débrouille moins bien qu'un Vzx dans le grave ? Est-ce vraiment pas exagérer ? Parce-que les 2500 euros de différence (par ampli) sont mieux dans ma poche que dans celle des autres...

Le Lab aura beaucoup plus de pêche, un grave plus articulé et précis jusqu'à une certaine limite. Pour de la sono c'est le top on est d'accord. Pour du HC et pour avoir du 20hz et bien non, il s'en sortira beaucoup moins bien. Se ne sont pas nos besoins ici, mais c'est juste pour démystifier un peu, plus tu caresses les grosses marques et plus elles en profitent (je fais pareil  ).

(entre le Thomann et le mac mah kif kif. Moi je n'achèterais rien d'autre dans aucunes de ces deux "marques", ni machine à fumer, ni lumière ni rien du tout. Mais ces séries d'ampli valent le coup, c'est con mais c'est comme ça..)

Attention je ne me fait peut-être pas bien comprendre.. Je prendrais direct un Lab FP d'occase avec 1500 euros, j'aime ce grave un poil "froid" et clair, et je n'ai pas besoin de 30hz. Mais je le ferai en connaissance de cause, et pas uniquement parce qu'il est forcement meilleur à cause de sa marque.

Mais là, flojacko veut mettre 1500 euros dans un ampli qui ne vaut pas mieux que les autres.. beaucoup moins cher. Mais c'est clair qu'avec 1500 il y a mieux, et du vrai mieux, mais d'occasion. 1500e ça commence à faire cher pour du "moyen". Je parle du mac mah mais je ne l'achèterais surement jamais car je m'interdis de prendre du neuf aujourd'hui, j'aime pas payer des "mots" . 10 ou 20ans ça fait aucune différence, si il a été remis en forme, il est neuf.

Juste pour le plaisir une petite citation d'un forum HR et HC. Je ne le prendrais pas au pied de la lettre mais ça remet en question la différence de prix:

Citation de low-rel :

oui les VZX sont bluffants pour le prix! et dans le grave et infra ça commence à remuer sévère! à titre d'info je les préfère à n'importe quel QSC qui sont anémiques en comparaison!
Et de plus ils ont une belle gueule, et fonctionnent très bien avec les deux ventilos débranchés.

(moins d'accord aussi sur la "belle gueule ).

Pour conclure si tu ne veux pas de mac mah ou T-amp (ce que comprends) vas vers l'occasion tout de suite! Vas pas payer plus cher pour rien de plus..

J'aime ce genre de débat riche en argumentation et comparaison !! Mais moi je me retrouve d'avantage perdu devant tout ça maintenant... Je pensais également m'orienter vers de l'occasion.

En gros ce que je cherche actuellement c'est un ampli avec passe haut à 30 hz(je n'aurait pas toujours de proc pour le faire), limiteur en option mais je m'en fiche un peu, un bon facteur d'amortissement (les l3000 font quand même 400 sous 8ohm), donnant environ 1600W sous 4 ohm, et avec connectique speakon (donc pas de l'âge de pierre non plus.

Oups.. .

Déjà peux-tu dire quelles est ton utilisation? quel style de musique, de soirées?

Qu'as-tu au dessus des X1? Les amplis, le proc? T'as une copine? (Ha non! ça on s'en fous pardon..)

Je comprends pas trop comment tu pourrais utiliser ton system sans proc..

(Comme dis Dj ju, oublie le FA, ça n'est pas un bon indicateur. C'est encore plus vrai dans le bas/milieu de gamme. Heuu même pour certain Haut de gamme markété d'ailleurs: crown MAi= 5000 , sauf qu'en réalité faut éviter sur du sub..)

J'utilise les subs pour de la location divers est variée, donc ça peut aller avec des satellites yamaha pour les petites fêtes aux turbosound TMS4 pour les concert.

Je compte les utilisés sur à peu près tous les style possible et imaginable, en particulier le dub, la D&B en passant par le rock, le reggae etc...

Sinon pour le proc j'utilise au moin un filtre actif passe bas avec EQ pour les subsonic ;)