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bien régler pour avoir un maximum de puissance

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Sujet de la discussion bien régler pour avoir un maximum de puissance


salut a tous,

 

j'ai un amplificateur QSC RMX2450 qui pousse un caisson de basse wharfedale delta218B mais je ne c pas comment régler l'ampli ??? derrière il y a un switch mais pour le régler...

 

Q1

                                

                   -|--- limiteur on                   clip a partir de 6/10 sur la table de mixage. limiteur on ou off aucun changement

           50Hz ---|- 30Hz filter

       filter on ---|- filter of 

         stéréo -|--- parallele

         stéréo -|--- inputs

bridge mono ---|-bridge mono

                of ---|- on

       filter on  -|--- filter of

              50Hz ---|- 30Hz filter

                   -|--- clip limiteur on

 

 

Q2

                             

                   -|--- limiteur on          clip a partir de de 7/10. perte en dB par rapport au Q1 (la perte est due a la désactivation du filtre)         

           50Hz ---|- 30Hz filter          limiteur sur on ou off aucun changement

       filter on ---|- filter of 

         stéréo -|--- parallele

         stéréo -|--- inputs

bridge mono ---|-bridge mono

                of ---|- on

       filter on  ---|- filter of

              50Hz ---|- 30Hz filter

                   -|--- clip limiteur on

 

Q3

 

                             

                   -|--- limiteur on                  idem que la Q1 sauf que sur la face avant de l'ampli il y a les deux voyant canal 1 et 2 qui eclaire  

           50Hz ---|- 30Hz filter                  contrairement au Q1

       filter on ---|- filter of 

         stéréo ---|- parallele

         stéréo ---|- inputs

bridge mono ---|-bridge mono

                of ---|- on

       filter on  -|--- filter of

              50Hz ---|- 30Hz filter

                   -|--- clip limiteur on

 

Q... = configuration

 

Entrée du signal entrée n°2

sortit du signal sortit n°2   

 

2
http://www.qscaudio.com/images/hi_res/RMX2450_bk.jpg
C'est une image haute definition made in qsc
Tout se règle sur le canal 1 :
canal 2 : limiteur et low cut off
canal 1 : limiteur off et low cut 30Hz
le tout en bridge mode je suppose (mais je peux me tromper).
Pour résumer :
1 off (on si tu souhaites le limiteur en bridge mono mode)
2 on
3 on
4 on
5 on
6 on
7 on
8 on
9 on
10 off
entrée sur le canal 1.
Il suffit de lire le panneau arrière.
A 15 ans je trouve que ça fait pas mal de matos :??::???:

[ Dernière édition du message le 11/08/2013 à 12:46:32 ]

3
Euh... Question, t'as bien cablé ton speakon en 1+/2+ à la sortie de l'ampli ?
Sinon tu n'auras qu'un coté de l'ampli, et là forcément, ca marchera moins bien

Sinon pour les switchs, je suis d'accord avec IpWarrior
4
Mes à part amplis haut de gamme, la plupart des limiteurs d'amplis sont juste de simples écrêteurs avec des diodes têtes bêches, donc autant dire que ça ne protège pas grand chose. Le niveau RMS peut continuer d'augmenter étant donné que c’est juste une limitation basique des crêtes. Un vrai limiteur RMS sera autrement plus efficace.

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5
Citation de marc34.o :
la plupart des limiteurs d'amplis sont juste de simples écrêteurs avec des diodes têtes bêches, donc autant dire que ça ne protège pas grand chose. Le niveau RMS peut continuer d'augmenter étant donné que c’est juste une limitation basique des crêtes

Pourtant j'ai fait des test avec le Cerwin Vega P1800SX que je viens d'acheter, à partir du moment où la led du limiteur s'allume, j'ai beau pousser le volume à fond je n'entend pas plus d'augmentation de la puissance...?

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

6
Il faudrait faire une mesure ^^

Chris Kazvon

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7
Pour faire simple, si le transfo du QSC n'a pas plus de 1200VA y'a pas de risques.
Pour le Cerwin Vega faut pas faire le
http://www.comboutique.com/shop/products/thumb/USR25321/2639034.jpg
Pas plus de un clip limiteur par minute, voir 30s au max du max, et faut pas trop enclencher la protection.
x
Hors sujet :
Ce serait bien un Logo "Bourrin Inside" sur la section Sono.
Genre un thread sur les Bourrins, avec le premier prix bourrin d'Or de l'année, sponsorisé par Dior ( J'adore ).
8
C'est pour moi que tu parles là ?
Qu'est-ce qui te fait penser que j'ai bourriné le Cerwin Vega ?
J'ai fait un test rapidos point barre !

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

9
Citation :
Pour faire simple, si le transfo du QSC n'a pas plus de 1200VA y'a pas de risques.

Parce que tu penses qu'une limitation par la puissance du transfo c'est une bonne solution? Pour rappel la plupart des amplis sont capables un court instant de développer une puissance RMS supérieure à la puisance RMS continue. Par exemple sur le le test de SONOMAG N°312 du RMX 1850HD, l'ampli donné pour 550 watts ou 600 watts par le constructeur selon la norme utilisée, Sonomag mesure 576 watts 4 Ohms, donc conforme aux spécifications, mais 789 watts en impulsionnel à la limite de l'écrêtage (signal facteur de crête de 8dB constitué d'une sinusoïde niveau 100% suivi de 4 sinusoïdes niveau 50%, le tout en boucle). D'autre part, quand l'ampli entre en écrêtage, le signal tend à devenir carré ce qui augmente la puissance RMS, même si l'amplitude ne change pas. Et pour couronner le tout, l'ampli étant en écrêtage voit son facteur d’amortissement réduit à néant, la membrane s'affole, avec tous les risques que cela comporte. J'ai encore recemment vu des HP RCF de 1000 watts AES se faire défoncer par un ampli de seulement 2x600 watts, tout ça parce qu'utilisé en écrêtage permanent, alors que les mêmes HP tournant sur un ampli 2x1200 watts et correctement limités avec processeur tournaient sans problème.

Pour en revenir au RMX 2450, je viens de regarder le schéma, c'est un montage avec 4 diodes qui servent de détecteur pour commander un transistor, c'est mieux que de simples diodes d'écrêtages, mais ça ne vaut pas un bon montage avec VCA (forcément plus cher) et encore moins un bon processeur numérique.

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10

c vrai que pour mon âge je suis vraiment bien équiper (merci les parents mrgreen )

 

Citation :

 Question, t'as bien cablé ton speakon en 1+/2+ à la sortie de l'ampli

 je comprend pas trop se que tu veut dire ??

 

 

 

Citation :

 1 off (on si tu souhaites le limiteur en bridge mono mode)
2 on
3 on
4 on
5 on
6 on
7 on
8 on
9 on
10 off

donc j'active aucun filtre ?? et pourtant avec le filtre 30Hz le son est bien plus fort.

 

11
si je comprend bien ce qu'il y a sur ce lien
http://www.wharfedalepro.com/Home/Products/PASSIVELOUDSPEAKERS/DELTASERIES/DELTA218B/tabid/422/Default.aspx

le caisson étant équipé de 2 HP, soit il est en mode parallèle et fait 4 ohm, soit en mode discret, et donc il faut l'alimenter sur les 2 prises avec les 2 voies de l'ampli.

donc le mode bridge ne te sert à rien

Non je ne mettrai pas de pull

12
sinon pour répondre à ta question du post 10, en mode bridge, la puissance est distribuée par les 2 bornes rouges de l'ampli, donc avec un cable dont un coté a 2 fils dénudés, tu branches sur ces 2 bornes rouges sur tes 2 fils. (la voie 1 faisant office de +, et la 2 de - (qui est alors l'équivalent de la borne noire lors d'une utilisation en stéréo)).

mais si tu te sers de câbles avec des fiches speakons des 2 cotés, le signal est délivré entre la borne 1+ et 2+ de la voie 1. Il te faut donc un câble avec des speakons 4 voies avec ce montage spécifique : 1+ et 2+ coté ampli reliés à 1+ et 1- coté caisson. Je doute que ça se vende, il faut donc le faire toi même.

cependant vu ton matos (et mon post #11), tu n'as pas à utiliser le mode bridge, mais relier les 2 voies de l'ampli en mode stéréo aux 2 voies du caisson (mis en mode 2*8ohm)



sinon laisser le filtre à 30Hz est préférable

Non je ne mettrai pas de pull

13
sonolight07 le réglage proposé est en bridge avec filtre 30Hz.
En principe si le Re des hp est de 6 ohms et pas en dessous ça tient.
Là c'est le réglage pour avoir le plus de puissance, mais pas le plus d'impact.

Variaxocaster je comprend bien :8), on a juste un Afien qui a grillé son Cerwin Vega bass active de 2KW en 21" :|, je ne souhaite pas qu'il t'arrive le même désagrément c'est tout :??:, alors c'est vrai que je n'y ai pas mis les formes ;).

Sinon Marc, désolé pour les bourrins du 600W et des RCF, ils méritent un prix que veux tu !
Quelqu'un se souvient du site de Jacky Sono ?
Voilà d'où me vient l'idée du prix du bourrin d'Or.
Ceci dit un Espace 600 RCF ça tient le KW en principe : je suis donc assez surpris, car à ce niveau là, c'est plus des bourrins ordinaires, ce sont des bourrins d'Or, voir de Platine.
14

si j'utilise le mode bridge 4 Ohms c parce que je veut utiliser les 2400W de l'amplificateur

Citation :

1+ et 2+ coté ampli reliés à 1+ et 1- coté caisson. Je doute que ça se vende, il faut donc le faire toi même.

et si j'utilise un câblenormale speakon ???

Citation :

sonolight07 le réglage proposé est en bridge avec filtre 30Hz.
En principe si le Re des hp est de 6 ohms et pas en dessous ça tient.
Là c'est le réglage pour avoir le plus de puissance, mais pas le plus d'impact.

donc il faut que je fasse le réglage de Ipwarrior  ??

 

[ Dernière édition du message le 11/08/2013 à 23:24:04 ]

15
Comme je te l'ai déja dit dans un autre post, le 2450 ne tient pas le 4 ohms/bridge plein pot, il chauffe trop. Prudence.
Tu as un processeur non? Tous les réglages doivent se faire dessus. les filtres de l'ampli doivent êtres déconnectés.

Quand au transfo, à vue de nez, il ne fait pas plus de 700 VA. Quelques défaillances signalées à son sujet d'ailleurs...
16
700VA...C'est pas jouable alors :non: ...
ça donne une configuration simple en stéréo 2x8ohms :
1 off (left)
2 on (right)
3 on (left)
4 off (left)
5 off (left)
6 off (left)
7 off (left)
8 on (left)
9 on (right)
10 off (left)
Le sub sera sous-employé mais le transfo sera sauf .
Donc au final en speakon classique en 2 câble sur le sub.

700VA c'est léger...C'est à peine bon pour du 4 ohms en Top....
Il a pas de proc en amont.

[ Dernière édition du message le 12/08/2013 à 10:14:02 ]

17

ok mais pour le moment je suis obliger de l'utiliser en mode bridge pour la puissance.

 

donc récapitulons:

comment je règle l'ampli derrière ?? (filtre pas de filtre, 30Hz ou 50Hz, limiteur ou pas de limiteur)   parce que le schéma Ipwarrior avec les on ou off je vois pas trop.

 

Citation :

1+ et 2+ coté ampli reliés à 1+ et 1- coté caisson. Je doute que ça se vende, il faut donc le faire toi même.

et si j'utilise un câble normale speakon se change quoi ??

 

 

18
Le transfo ne fait que 700VA, en musique compressé il y a des chances que l'ampli ne tienne pas.
Il vaut mieux passer en mode stéréo classique.
Donc la config stéréo par défaut sinon l'ampli risque de cramer car 700VA c'est trop juste (le primaire va grillé).
1100VA cela aurait été jouable (10% de marge max) mais pour cet ampli c'est pas le cas.

Si tes anciens sont là, qu'ils jettent un œil sur la photo du panneau arrière : tout est expliqué dessus.
19

ok mais c bizarre parce que mois je m'étais mon amplificateur en mode bridge je brancher l'arriver audio sur l'entrée B et la sortit sur la sortit B en utilisant une speackon 2 point et sa marchais très bien l'ampli à tourner à 90 pourcent et il ne chauffer pas du tout !. la j'ai essayer de faire comme vous avais dis c'est a dire de maitre une speakon 4 point et de brancher +1 et +2 et la comme c bizarre l'ampli chauffe la je comprend pas pk ??

20
Si tu utilises ton ampli avec un câble speakon standard, il va fonctionner en mode normal, donc non bridgé, même si tu as basculé les interrupteurs bridge, les inters ne servant qu'a inverser la phase d'entrée d'un des deux canaux de l'ampli.

Le mode bridgé ne peut marcher que si tu câbles ta speakon coté ampli en 1+ 2+ (le basculement seul des inters ne suffit pas). Donc normal que la ton ampli chauffe en 4ohms bridgé, c'est ce que tout le monde essaye de t'expliquer depuis le départ: l'ampli ne sera pas à l'aise en 4 ohms bridgé et il vaut mieux éviter.

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21

et pourtant un truc encore plus étonnant quand je met mon ampli en bridge 4 Ohm et que j'utilise une speakon 2 point il y a autant de son que si je met une speakon 4 point +1 et +2, la seul différence et la chaleur produite par l'amplificateur

 

- entrée B sortit B avec speakon 2 point = entrée A sortit A avec speakon point +1 et +2

 

quelqu'un comprend  se bordèle ?????????? mrgreen

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En 2x2ohms, c'est comme si tu avais 1 ohms de charge sur 105 volts.
C'est proche du court-circuit.

Ton transfo, avec 700VA n'a pas la réserve suffisante pour chauffer les boomers, il faudrait au moins 1100VA.
ça va griller à coup sûr.
Passes en mode stéréo : les wharf ont beau être des gamelles en principe plus light que du RCF ou Precision Devices ça le fera pas.

Y'a pas longtemps on a eu un J2500 grillé par 2 RCF, qui avait un Re très bas, il faut bien le dire.
Le transfo a mis longtemps pour griller mais il y est arrivé.
23

le problème si je passe en stéréo je perd toute ma puissance.

mais pour quoi quand je met en mode bridge et que j'utilise une speakon 2 point l'ampli ne chauffe pas alors que quand je met met une quatre point +1 et +2 l'amplificateur chauffe comme un fous ??

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quand tu as ton ampli en mode bridge et que tu utilises un cable spaekon normal, tu n'utilises en réalité qu'une voie de l'ampli, quand bien même l'ampli est en position bridge.

Il y a alors 4 ohm sur une voie, et sur l'autre aucun courant ne passe, donc il a peu de chance de chauffer, contrairement à un usage en mode bridge et sous 4 ohm. Les amplis pouvant tourner de cette façon sans se fatiguer rapidement (chauffer) valent un peu plus cher que celui que tu as.

il n'y a de toute façon pas de miracle : quelque soit les modes d'utilisation, c'est le même ampli et le même caisson. utilise l'ampli en mode stéréo et le caisson en 2*8ohm, avec 2 cables speakon normaux, ton matériel vivra plus longtemps, sans que tu perdes 'de la puissance'

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 12/08/2013 à 22:11:49 ]

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je perd de la puissance puisque l'ampli délivre 2400W bridge 4 Ohm et 2x500W stéréo 8 Ohm

 

Citation :

 quand tu as ton ampli en mode bridge et que tu utilises un cable spaekon normal, tu n'utilises en réalité qu'une voie de l'ampli, quand bien même l'ampli est en position bridge.

 se que je veut dire c:

-entré audio canal A 

-mode bridge activé

-sortit A avec speakon 4 point ( +1 +2 ) = 2400w chauffe beaucoup

-sortit B avec speakon 2 point ( +1 -1)= 2400W ne chauffe pas

donc si j'utilise la deuxième solution l'ampli ne chauffe pas donc moins de risque de griller.

avant je mon caisson de basse tourner avec un amplificateur T.amp TSA1400 en mode bridge 4 Ohms il a tourner 15 fois a 90 pourcent il ne chauffer même pas et j'ai eu aucun problème avec ( j'ai changer parce que pas asse puisant)