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Brancher des amplis en série ?

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Sujet de la discussion Brancher des amplis en série ?
Bonsoir tout le monde !

Je suis à la recherche de comment connecter plusieurs amplis pour augmenter la puissance maximale délivrée par le système, ainsi que le moyen de calculer la puissance que chaque amplis peut délivrer. (je suppose qu'il peut y avoir des variations si les amplis sont branchés en série)

Je possède actuellement un ampli AX-3000 (3000W) avec 2 caissons bass-reflex (2x2000W) de chez Ibiza Sound, et je souhaiterai rajouter un voir deux caisson(s) de 1000W (peut-être même 1500), et ne sachant pas quel ampli prendre pour être large sans en prendre un trop puissant (plus cher).

Voilà, j'espère avoir été assez clair et précis.
Merci !

Never stop the fckin rave !

2
Je ne sais pas ce que tu entends par mettre en série des amplis. Mais cela ne se fait pas n'importe comment. Tu veux bridger les amplis ou mettre les HP en série?.
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/bridger-un-ampli
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/schema-pour-bridger-un-ampli-stereo

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 10/02/2018 à 22:13:50 ]

3
Si j'ai bien compris le bridge ne concerne que un ampli, ce que je cherche à faire c'est d'avoir deux amplis branchés sur le même système

controleur -> ampli 1 -> HP
__________________-> ampli 2 -> HP

Never stop the fckin rave !

[ Dernière édition du message le 10/02/2018 à 23:28:13 ]

4
Salut,

Si tu as plus d'enceintes que d'amplificateurs (ce qui est quasiment toujours le cas) alors tu n'as en théorie pas à te poser cette question pour diffuser ta musique dans de bonnes conditions.

Pour utiliser tes deux amplis tu fais tout simplement une biamplification en utilisant un ampli pour ton canal droit et un ampli pour ton canal gauche qui va fournir la puissance à tes enceintes de gauche.
Bien entendu c'est mieux si ils sont identiques et réglés de la même façon. Il faut aussi les bridger comme ils ne vont amplifier qu'un seul signal pour profiter du maximum de la puissance qu'ils peuvent t'apporter.

Tu peux aussi faire une bi amplification avec un ampli pour les caissons (plus puissants) et un ampli pour les satellites avec un filtre qui va séparer ton signal en deux (une partie aigue, une partie grave) avant de les envoyer aux amplificateurs mais il faut posséder un filtre ou un amplificateur avec filtre intégré.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

[ Dernière édition du message le 11/02/2018 à 01:41:52 ]

5
Tshaw91 t'as tout dit...
Sans vouloir t'offenser tu peux aussi essayer de revendre ton matos et d'investir dans De là meilleur qualité, même d'occasion, si ton budget le permet.
Tu auras moins de boite à promener, pour les mêmes watts sur le papier tu auras 2 fois plus de puissance, Certainement encore d'avantage à vrai dire, et surtout un meilleur son...

[ Dernière édition du message le 11/02/2018 à 08:28:42 ]

6
... Et encore, il faudrai que les usagers qui sont aux commandes, ou l'assistance présente sur la piste, se rende compte que le son et mauvais et se pose les bonnes questions !

de nos jours, j'ai clairement l'impression que la plupart des jeunes n'ont pas l'oreille musicale ... j'ai encore, récemment, connu une de ces "soirées jeunes" , avec du mauvais son ...et quand je tentais de donner des conseils pour qu'il soit meilleur, il s'en fichaient, ne savais pas pourquoi le son etais mauvais, ni ne savais quel palliatif appliquer pour le rendre meilleur !

(ce genre de soirées se bornent, trop souvent , a prendre n'importe quel matos, le régler n'importe comment, cliquer sur "lecture" et mettre le volume à fond ! d'ailleurs et si le sujet n'a pas été abordé , il faudrai que je cree un topics du style " soirée jeunes et mauvais son, que faites vous ? " )

quand à brancher 2 amplis débitant dans la même enceinte ...C'est à proscrire totalement !
(si on met le + d'une sortie avec le + de l'autre le courant de sortie d'un des ampli va rerentrer "a rebrousse poil" dans l'étage de sortie de l'autre amplis, et comme ces courants peuvent être très forts, c'est un des meilleur moyen de tout griller ! et si on met le + d'une sortie avec le - de l'autre, ou risque une non -équipotentialité des masses ou un court circuit avec de gros dégats a la clé ! )
En gros, un tel branchement équivaut a prendre l'autoroute en contresens et se prendre une bagnole venant en face ...

[ Dernière édition du message le 11/02/2018 à 12:12:41 ]

7
Tout d'abord merci à vous pour vos réponses :D

@Tshaw91 oui je n'avais pas pensé à cette option, mai celà voudrait dire qu'il me refaudrait au minimum un autre ampli de 3000W
Pour le filtre ça me semble être une excellente idée (à laquelle j'aurai pu songer si j'avais un peu plus d'expérience ^^), je vais donc me renseigner là-dessus

@pressepuree ... tu m'as carrément vexé :p en fait si j'ai ce matos en particulier, c'est que j'ai eu l'occas de l'avoir pour un rien, je n'ai donc pas vraiment choisi le tout.
Le truc c'est qu'après je vais me diriger vers des caissons moins "traditionnel", donc en soit en changer n'est pas la priorité.

@slouptoouut oui je suis entièrement d'accord, mais ça c'est une question de personne pas de matos.
Je tiens à t'affirmer que tout les jeunes (dont je fais partie) ne sont pas comme ça, pour moi la qualité du son est primordiale, est ce peu importe le type de soirée. Si certains jeunes s'en fichent, bah c'est bien dommage pour eux mais pour mon cas, j'ai pas l'intention de rester un jour sans rien faire à écouter un son mal reglé ^^
Après pour le matos, on a pas forcément toujours les moyens de prendre ce que l'on voudrait.

Ca ne m'était jamais venu à l'idée, ça semble beaucoup trop foireux d'entrée de jeu !

Never stop the fckin rave !

8
Pour faire ce que tu veux faire, il faut simplement repique le second ampli sur le 1er via les jack vers les XLR du second.

Maintenant, je suis du même avis: ibiza est extrêmement bas de gamme. Plutôt que de doubler un système de mauvaise qualité, l'idéal serait d'investir dans un système de qualité correcte.
Les 3000W ibiza sont malheureusement faux. Ave 3000 vrais W, tu fais facilement 200 personnes. Le rendement d'enceintes correctes fait beaucoup. J'envoie à peine 10W dans mes compressions pour 200 personnes.
9
Merci pour ta réponse Ju nad be, ce que je compte faire c'est réinvestir dans les caissons de meilleure qualité (mais moins puissant, 1000-1500W), et ensuite revendre les Ibiza Sound.

Never stop the fckin rave !

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bonjour,

x
Hors sujet :
A presse purée : l'image de ton avatar ne serai ce pas un moulin à légumes Guillouard de 24 en tole étamée ...usagé ?


sloup
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x
Hors sujet :
Pourquoi usagé ? il est très beau mon moulin à légume Guillouard :)
Je ne savais pas que ça s'appelait comme ça, pour moi c'est un presse-purée ^^ même si je devrais plutôt l'appeler Presse Pomme de Terre ^^
Presse purée car ma grand-mère utilisait ce moulin pour faire sa purée, une vraie tuerie !
Ce pseudo car lorsque j'étais plus jeune, à l'époque des CB, mon QRZ était "PressePurée" en référence au nom de code utilisait dans la série Papa Shultz, oui j'ai plus de 30 ans :)
Cette série est apparu en France plus de 20 après avoir était diffusée au US...
12
Bonjour,

x
Hors sujet :
je disais "usagé" parce il est terne et a du beaucoup servir, ton moulin à légumes guillouard :-D ...ceci dit , ces engins font le job, sont increvables, et vont très bien pour faire de la soupe ou de la purée , bien meilleure que les produits tout fait des G.S.A ;)
13
Excusez moi messieurs je n'ai pas eu la force mentale de suivre cette parenthèse :mdr:

Never stop the fckin rave !

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Bon, ce que je compte faire c'est de fabriquer un MT-130 de chez Marc O. (à moindre frais, je ne pourrais pas mettre les compo d'origines), avec un priorité sur la puissance du moteur de compression, vu que les basses sont déjà assez présentes avec les Ibiza, avec éventuellement un filtre, et l'ampli adequat.

Qu'en pensez vous ? :D

Never stop the fckin rave !

15
@A-XL
x
Hors sujet :

re Bâ !

Guillouard est aussi connu pour d'autres produits intéressants, en l'occurence des lampes à pétrole ...Parfois utilisées dans le cadre de soirées du type " free party" ou "rave party" , en pleine cambrousse, ou on passe le l'électro et de la hardcore sur de "petits" systèmes autonomes fonctionnant a l'énergie solaire ...et ou, pour délester l'install , d'une autonomie limitée, d'une consommation supplémentaire dédié a l'éclairage , on utilise des lampes à pétrole Guillouard ;)


Voire ce topics : https://www.usinages.com/threads/installation-solaire-en-brousse-quelques-questions.106987/#post-1245874 (ça va p' être intéresser A-XL !)
16
Ah merci beaucoup pour cette précision ! Ca peut m'être effectivement très utile (peut-être pas pour tout de suite mais dans un éventuel avenir proche) :D

Never stop the fckin rave !

[ Dernière édition du message le 11/02/2018 à 23:23:35 ]

17
une MT 130 ?
si tu n'as pas les moyens de prendre le
il faut le remplacer par un Hp dont les paramètres de Thièle & small sont proches
trouvé un équivalent à pas cher en passant par une recherche ici :
http://petoindominique.fr/php/mysql_listeremplace1.php

çà ne vaudra le PD121 mais çà devrait être efficace dans un MT130
les paramètres seraient proches et pas cher :
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/300854/Haut-parleur-12-12-200?ref=list
ou un beyma 12MI100

pour la compression BMS
remplaçable par une grosse Pyle ?
trouvable sur la baie , amazone ...
il te faut 2 canaux d'amplis et un filtre actif pour une MT130 ou fabriquer le filtre passif qui va bien

tes caissons Ibiza vont très vite s'avérer insuffisants avec une MT130
au lieu de les doubler fabrique toi un ou 2 caissons qui envoient
des MTH46-LC ?
http://hornplans.free.fr/mth46lc.html
ou mieux ?
j'ai un doute sur les fréquences de coupures respectives entre MTH46LC et MT130

ampli passe à autre chose que des Ibiza pour le prochain achat
ton actuel ampli pourra servir sur la MT13O
pour des subs
un TA-2400 ?
un proline 3000 ? ( gare aux watts et aux Kg)
sans oublier au minimun un filtre actif
à pas cher un CX2300
ou un processeur de sono
DS 2/4 ?
DCX2496 ?

[ Dernière édition du message le 11/02/2018 à 23:39:26 ]

18
Merci pour ta réponse, alors voilà ce que ça donne après les nouvelles recherches :

Compression BMS:
Pyle-Pro PDB512 (ou le PDS772 si il y a plus de PDB512)
https://www.pyleaudio.com/sku/PDB512/202
https://www.pyleaudio.com/sku/PDS772/284

Le pavillon je peux garder le MPT-151 ?

HP
Beyma 12MI100

Pour l'ampli du coup je dois en prendre un pour mes 2 caissons Ibiza ? (en attendant de voir pour d'autres caissons plus dans la lignée des MTH-46)

Pour les filtres, je ne sais pas comment se fait le choix, je ne comprends pas trop leurs utilités, ils bloaquent certaines fréquences c'est bien ça ?

Et le process de sono, là je suis largué je ne connais pas du tout...

Never stop the fckin rave !

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 00:11:18 ]

19
Bonsoir,

Je vais essayer de faire simple, didactique, le plus complet possible et pas trop brutal. pour ton bien je te conseille de lire jusqu'au bout. Je te préviens par avance que je fait partie de la catégorie que tu appellerais "vieux con" ou si tu veux être plus gentil "ancien combattant" Pour autant, loin de moi le but de te dégouter mais plutôt celui de t'ouvrir les yeux.

Si ton ampli de départ est le My DeeJay AX-3000 vendu par Kool-Sound, il est annoncé pour 2x500w pour 8 ohms et 2x600w sur 4 ohms sans la moindre précision sur les conditions de mesure et un puissance maxi 2x1500w

Il serait étonnant que ce soit un ampli de classe G ou H (pour simplifier, plusieurs tensions d'alimentation de l’étage final pour augmenter le rendement) ou classe D (dite numérique, le meilleur rendement)

C'est quasiment certainement un ampli de classe AB, de rendement pour être gentil de 70%. ce qui veut dire que pour fournir 2x600w il va consommer 1700w. L'ampli pesant 10kg, on va supposer que son transfo pèse entre 4 et 6kg. Je peux t'affirmer sans risque d'erreur qu'il est impossible de tirer 1700w d'un transfo de 6kg.

Tout ceci pour te dire que la puissance annoncée de 2x500, 2x600 ou pire 3000w est totalement bidon, ce qui n'a rien d’étonnant de la part de cette marque. Celle-ci, Ibiza et Boost et d'autres clones, sont coutumiés du fait.

Sur le lien qui suit, tu verras la dissection d'une enceinte amplifiée Ibiza annoncé pour 800w alors que le circuit intégré amplificateur qui l’équipe ne peut sortir au mieux que 70w et que tel qu'il est alimenté dans cette enceinte il sort à tout casser 50w, c'est ici :

https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/enceinte-amplifiee-ibiza-realisation

A titre d'exemple, j'ai des amplis Inter-M MA 930 (marque coréenne très fiable)(classe AB comme les tiens) ils sont donnés pour 2x300w sur 8ohms et 2x450w sur 4 ohms : ils pèsent 17kg

J'ai aussi des QSC USA900, là aussi du très fiable classe AB, 2x270w sur 8 ohms et 2x450w sur 4 ohms, ils pèsent 15,4kg.

Si ton ampli est capable de sortir 2x200w sur 8 ohms et 2x300w sur 4 ohms, c'est que tu es vraiment chanceux !

Ton malheur ne s’arrête pas là car tu as aussi des enceintes Ibiza annoncées pour 2000w !

D'abord, parlons de la puissance, 2000w ! il te suffit de démonter le HP de grave et de comparer avec un vrai HP de sono (poids, taille de l'aimant, épaisseur du châssis) pour que tu comprennes que la aussi, Ibiza a multiplié la puissance réelle au moins par 5 ! mais aussi divisé la fiabilité par 5, donc pour tes enceintes 400w et je suis généreux !

Deuxièmement il faut bien comprendre que la puissance consommée par une enceinte n'indique en rien le niveau sonore qu'elle est capable de sortir, il faut la mettre en relation avec la sensibilité (ou le rendement) Qui est exprimée ainsi : l'enceinte est capable de sortir X décibel mesurés à 1 mètre de distance de l'enceinte quand on lui applique une puissance de 1 watt. Couramment des enceintes de sono pro ont une sensibilité de 100db/1w/1sm. Si tes enceintes arrivent (avec leurs HP au rabais) à une sensibilité de 94db/1w/1m, c'est le bout du monde !
Je te passe tout les calculs, pour sortir 106db à 1m l'enceinte pro aura besoin de 4w alors que l'Ibiza pour les même 106db demandera 16w, et ce rapport par 4 de la puissance est valable quelque soit le niveau sonore sorti !

La première conclusion partielle est que ton matériel cumule tout les défauts : puissance énormément exagérée, sensibilité très faible et fiabilité en rapport au carré car tout est construit au moins cher possible. De plus pour obtenir un niveau sonore correct tu es obligé d'utiliser le matériel au maximum de ses possibilités, ce qui réduit encore plus sa très petite durée de vie.

La deuxième conclusion partielle est assez brutale : Quand on a pas le matériel qu'il faut pour faire ce qu'on veut faire, et bien on n’achète pas le matériel qui ne va pas et on ne fait pas! ou alors, on loue chez un vrai pro! Exemple : Ce n'est pas parce qu'elle coute moins cher qu'une voiture que tu vas rouler sur route dans une tondeuse autotractée, pourtant la tondeuse elle roule et il y a un siège pour s'assoir , en sono c'est pareil

La troisième conclusion est à mon avis la plus importante :
Je ne sais pas ce que tu veux faire avec une sono mais imaginons que tu veuille faire entr'autre de l'animation généraliste
La plupart des gens ne se marie dans la vie que 1 ou 2 fois. La fête de mariage est donc un événement exceptionnel qui ne souffre aucun raté.
Tu es le Dj (payé et cher bien sur) de mon mariage, tu te pointe avec ton matériel. Comme tu es un super-pro tu démarre magnifiquement ton animation, tous les invités sont debouts, malgré le son pas terrible du tout (hé oui, des gens qui s'amusent, c'est très bruyant alors tu dois pousser le volume).
Et là au bout d'une demi-heure, en pleine bamboula Blang ! ! ton matériel lâche, plus de son ! ! Tu devines ce qui va se passer ? c'est simple moi et mes invités, on t’étrangle sans autre forme de procès parce que tu nous bousille la fête de mon mariage, ce moment que j'espère unique !

Il y a des variantes . . . anniversaire des 50ans, réveillon . . . . défilé de mode mais à la fin les même représailles des clients

La conclusion des conclusions est que ton matériel actuel est très peu performant et surtout trop peu fiable.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, malgré cela, je te conseille de ne pas essayer de compléter ton matériel mais de t'en débarrasser au plus vite, soit pour plus performant (et pas obligatoirement plus cher) et surtout plus fiable, ou alors si tu n'as pas vraiment les moyens, tu loues, et si vraiment tu n'as pas les moyens de louer, j’espère pour toi que le choix que te feras sera le bon, pour ma part, dans cette meme situation, je sais ce que je ferai. . .



[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 10:46:15 ]

20
Il faut parfois se faire colère pour que les gens comprennent, mais c'est pour leur bien, avant le lynchage :)
Notre ami n'a pas dit ce qu'il voulait faire avec son matos, très honnêtement je n'ai même pas pensé à du mariage mais plutôt à des teufs de jeunes entre copains ou l'on ingére des trucs prohibé et où on y laisse la moitié de ses tympans :)
Oui c'est clair que bosser avec ce genre de matos c'est du suicide...
Il faut regarder le nombre d'annonce sur le boncoin avec ce matos à vendre, il y a très peu de détail sur les specs, je soupçonne que ce soit les veuves éplorées qui rédigent les textes :)
21
Citation :
Merci pour ta réponse Ju nad be, ce que je compte faire c'est réinvestir dans les caissons de meilleure qualité (mais moins puissant, 1000-1500W), et ensuite revendre les Ibiza Sound.

A mon avis, ça sera le contraire. Les caissons que tu prendras seront plus puissants.
En effet, une puissance, ça se donne suivant une norme. La majorité des fabricants ont à l'heure actuelle standardisé leurs chiffres en donnant leurs puissances suivant la norme AES. Ce n'est pas le cas des fabricants très bas de gamme comme Ibiza, novistatar, skytec, malone et j'en passe qui donnent des valeurs de crête. Forcément, ils annoncent un plus gros chiffre donc c'est plus vendeur mais si on doit ramener les 3000W annoncés pour tes enceintes à une valeur normalisée, on serait certainement en dessous des 500W suivant norme AES.
Globalement, pour donner un ordre de grandeur, un HP (nu, sans caisse) qui supporte réellement 1500W AES coûte 300€ chez un fabricant milieu de gamme qui fait beaucoup de volume comme RCF et peut coûter plus du double chez un fabricant HDG comme BMS ou P&D.

Autre point, il faut prendre en consdération la sensibilité. Un HP de 3000W de sensibilité 90dB sortira moins de pression qu'un HP de 750W de sensibilité 97dB. Un mauvais HP a un rendement pourrit. Il ne sert donc à rien de faire la course aux W.
22
Citation :
Il faut parfois se faire colère pour que les gens comprennent


Je ne me suis pas mis en colère, j'ai essayé de faire comprendre à A-XL et par l'exemple les risques qu'il encourt (avec mes travers "d'ancien combattant"!)

Je pourrai développer :

Sauf en situation d’extrême urgence et de dénuement total, on n'opère pas du cœur avec un opinel et une pince universelle, de même on ne ravale pas une façade d'immeuble de cinq étages juché sur une échelle et avec une simple spatule, on ne va pas marcher sur la lune emporté par un groupement de fusée de feux d'artifice, on ne roule pas à 180km/h en T-Max en short, tee-shirt et tong (quoique chez moi en été ça ce voit trop souvent)

Les conseils que je donne je me les applique aussi :

comme j'ai eu l'occasion de le dire ailleurs :
J'ai mon petit fils qui se lance à titre amateur dans le Dj-ing,
Il maitrise des logiciels genre Ableton, lmms, joue du clavier, guitare, batterie. Tout en poursuivant correctement ses études, il a déjà publié ses premières compositions sur Youtube, bref, le Syndrome "Petit Biscuit" ou "Stromaë"

Il commence à participer gracieusement à des petites fêtes avec un ami qui a une "sono" A ma demande de précision, il m'annonce Ibiza ! Imaginez mes craintes de le voir assumer la responsabilité d'une panne en pleine soirée. Ma réponse est arrivé pour son anniversaire : une vrai sono d’occasion, ancien, pas du haut de gamme, pas très puissante mais bien conservé, fiable et avec un son correct: table de mixage Chesley pro M6001,ampli IMG STA500, enceintes Celestion pro-sound 12 (et encore pour l'ampli je pense le changer pour mon antique, plus lourd mais bien plus rassurant Ramsa Panasonic WP 1200)

J’espère que A-XL ne m'en voudra pas d'avoir été brut de décoffrage, qu'il me crois, je n'ai jamais eu de panne handicapante, mais j'ai des collègues (et avec du matériel pro ! !EDIT même du Crown MT ou du L-Acoustics ça crame, surtout si comme je l'ai vu une fois tu le branches par erreur sur 400v au lieu de 230v) à qui c'est arrivé en pleine session et qui en ont développé un vrai traumatisme, bon nombre ont abandonné le son à tout jamais, les autres se sont remis en question et on mis en œuvre des stratégies de fiabilisation.

Citation :
je soupçonne que ce soit les veuves éplorées qui rédigent les textes :)
Et Bravo à Presse-Purée de manier un humour que je suis incapable de faire passer !


[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 13:28:29 ]

23
Fresnel34, tout d'abord merci beaucoup pour cette petite leçon que je vais m'empresser de retenir (et à ce titre je te considère plus comme un homme plus âgé mais bien plus expérimenté ^^)
Si j'ai eu ces caissons en particulier, c'est qu'un ami s'en débarrassait pour une misère, je me suis dis autant les prendre (il m'a même refait un rab dessus), mais après ces précisions, je vais vite m'en débarrasser et poursuivre mon idée du MT-130, et si j'ai les moyens de peut-être compléter avec une paire de MPH-46 (si je me demerde pas trop mal sur la conception du MT-130 ^^)
Je prends également note pour l'ampli, je vais donc en chercher un qui serait adéquat seulement pour le MT-130.

@pressepuree effectivement tu es déjà plus dans le vrai (même si je fais très attention à mes tympans)
Donc en plus de ça je vais galérer à les faire partir ?
Il est vrai que la pointe d'humour était bien placée :D

Et je ne peux en vouloir à personne de m'apprendre comment les choses, que je ne connais pas, fonctionnent. Au contraire je vous remercie pour votre aide, et le temps que vous y passez !

Never stop the fckin rave !

24
Salut,
Je pense qu'on a un souci de base : on n'a parlé ni du budget ni de ton besoin (ce que tu veux faire avec la sono), car si ça se trouve une boîte comme la MT 130 ne répond pas au besoin ;)

Chris Kazvon

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Salut !
Ca serait pour tout doucement monter les bases d'un système où je prévois plutôt de passer des sons core, je prévois de mettre environ 500 euros pour le MT-130, et environs 300 pour l'ampli, et pour le filtre je dois encore me documenter donc je ne le compte pas pour l'instant.

Never stop the fckin rave !

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 14:19:50 ]