Baffle 2*12'':mesa, johnson, ou autres?

Chuck Van Damme

7956

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/08/2003 à 12:55:22

Il y a aussi le 2x12 VHT mais pas donné le bougre :
http://www.audiotubetech.com/

Gillou est en vacances donc il ne pourra pas te conseiller avant son retour le 7 ou 8 septembre je crois.

guigui_master

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 19/09/2003 à 11:11:11

Heu g dis une connerie gillou ou pas? :???:

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Mini Ours

1847

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

27 Posté le 19/09/2003 à 12:06:34

Le son respire avec des bafles mesa, surtout en son clair.
sinon je connais pas Johnson

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Mr n.o.s

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 19/09/2003 à 21:33:12

Sinon il y a maintenant NOS
http://monsite.wanadoo.fr/NameOfSound/page3.html

Qui propose des 2x12 verticaux stéréo/mono , pan droit ou incliné,coins métals, du lourd, du bon, avec du vintage 30 celestion ou du electro harmonix vintage type.

un peu different du " exellent" vht par sa possibilité a supporter aisement un rack SBK ras la gueule et a jouer en stereo.

a tester bien sur.

Gérard
ps. salut gillou" amp master" :oo:

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GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 20/09/2003 à 10:59:03

Salut Gérard, ça boume ?
Si tu continue à m'allécher comme ça, je vais devoir être le premier distibuteur NOS de France...

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Na.

Mr n.o.s

219

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Membre depuis 22 ans

30 Posté le 20/09/2003 à 12:51:44

Pourquoi pas?

C'est ton metier aprés tout, vue que le mien est de concevoir et de fabriquer.

:oo:

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GillouLyon

7829

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Membre depuis 22 ans

31 Posté le 20/09/2003 à 12:59:35

Donc ça devrait pouvoir se faire...

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Anonyme

521397

32 Posté le 20/09/2003 à 13:00:27

A Star is born :bravo:

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 20/09/2003 à 13:56:27

Comme quoi on pourra toujours fabriquer un attrape-nigaud pour guitariste...
Après les guitares pré-défoncées Fender Time Machine (N.O.S / Closet Classic / Relic), le baffle Mesa Boogie!

Pour un 2x12" à 1200€, qu'est-ce qu'on a:
- du contreplaqué joliment enjolivé par la formule "Marine Grade Birch Plywood" ( -> Mesa Guitar Cabs),
- quelques m² de tolex (qu'il faut savoir coller sans faire de bulles) et de "grill cloth",
- 2 HP Celestion Vintage 30 que je suppose à 150€ pièce (au pire 200€...) chez un revendeur propre sur lui (on est loin au dessus du prix achat en gros),
- 1 ou 2 connecteur(s), un sélecteur éventuel d'impédance, du fil pour cabler (bête comme chien: voir l'anim flash Celestion Tone Selector Guide, puis cliquer successivement sur "Install Guide", "Typical Wiring Configuration" & la configuration souhaitée)

Qu'est-ce qui manque?
La main d'oeuvre bien-sûr.
L'importateur, le revendeur...

Evidemment, on ose pas parler de cabinets Line6 ou Marshall aux "puristes" parce qu'après tout, "c'est pas classe"!

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GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 20/09/2003 à 15:08:02

Là, je te corrige tout de suite:

- un seul connecteur
- pas de sélecteur d'impédance, c'est du 8 ohms.

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Serb71

1635

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 20/09/2003 à 15:18:26

Attention Mr freeze you talk to Gillou !
Gillou c'est un attrape nigaud les baffles Mesa ??? :oo:

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 20/09/2003 à 15:21:53

Tout-à-fait, je généralisais sur les différentes configurations possibles!

C'est sûr qu'un bon plat nécessite ingrédients, recette et savoir-faire (j'ai peut-être un tantinet occulté les deux derniers dans le message précédent)...
Je ne vais pas dénigrer le gagne-pain de tout un chacun, mais j'essaye d'être lucide!

Mais que penses-tu en tant que guitariste (s'il est possible que Gillou le Revendeur laisse Gillou l'Artiste s'exprimer) du marché du matériel musical haut de gamme aux prix parfois abusifs (après une analyse technique)?
De l'exemple des Fender?

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Serb71

1635

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 20/09/2003 à 15:27:44

C'est vrai que c'est cher et parfois en rapport qualite prix pas super mais c'est du matos monte par des gens competent ca n'est pas de la production de masse en usine comme Marshall Peavey et autres ... ca se paye ca .
Ce que je veux dire et Gillou sera probablement d'accord avec moi, c'est que cette qualité se paye, certe tres cher mais ce ne sont en general pas des amplis que tu revends au bout de 6 mois que ce soit Mesa, Bogner, VHT, Rivera, Soldano ou autre ...
donc c'est un sacrifice a faire mais ton point de vue est comprehensible .
Mais de la a dire que les baffles Mesa sont nuls .... :??:

faudrait que je sache avant d'en acheter un ...sinon a la rigueur je prendrais peut etre un VHT .... VHT 'est pas nul ...hein ? :clin:

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 20/09/2003 à 15:39:20

Pas nuls!
Je ne peux pas dire ça!
Peut-être un prix surestimé!

Il y a beaucoup de bruit autour de Mesa Boogie: on ne peut nier leur portée sur le monde de la guitare. Mais je pense que leur décerner le prix du meilleur fabricant d'amplis au monde serait abusif! Je ne suis pas sûr qu'il touchent vraiment à tous les styles, dans le domaine des Vox par exemple.

Il y a juste cet esprit requin commercial qui me déplait.
Un exemple: Randall Smith a fait breveter son switch de changement de rectification SS / Tube... qui n'est autre qu'un interrupteur DPDT!
Une sorte de monopolisation: le Microsoft de l'amplification (pour bien comprendre cette référence: je ne rentre pas dans les considérations "Windaube" ou autres: Windows est certainement l'OS le plus simple à utiliser et souvent le plus performant quoi qu'on en dise)!

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Fokin

3075

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 20/09/2003 à 15:44:56

Freeze tu vas me pousser à me faire mon 2x12 tout seul, mais l'idée me plaît, alors pour en rajouter une couche viser moi ça,

http://www.vibroworld.com/parts/tech21.html

exemple:

Citation : V-212 Two 12-inch Speaker Cabinet

A closed back cabinet modeled after the famous Band-Master 2x12 bottom. A lot of mid-range punch. This cabinet sounds especially good with SP12CEL speakers.
Dimensions: 31 3/4 x 20 3/4 x 11-inches
Approx. shipping weight empty: 45 lbs.
Suggested list price: US$305.00
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A vendre Joemeek Fathead, Zvex Octane3, Akai Headrush, Laney LC15R ...

Serb71

1635

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 20/09/2003 à 15:45:45

Eh bien je ne savais pas tout ca ...
ceci dit c'est vrai que les vox ont certaines particularité que les mesa n'ont et vice versa ...
ceci dit j'ai une rectifier et contrairement aux idées recu je trouve qu'elle est polyvalente ....

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 20/09/2003 à 16:06:16

C'est pas de l'aigreur de ne pas pouvoir acheter du matos Mesa Boogie (ou autre "in the same ballpark" ), c'est juste cette apologie "j'ai une PRS et un Mesa, alors j'ai le son ultime et je joue bien" de stéréotypes qui semble planer éternellement!
Ici (moi y compris) on parle plus de matériel que de musique en elle-même!
D'ailleurs je joue mal, j'ai aussi une PRS McCarthy parce que je l'avais trouvé à pas trop cher et j'ai failli me dégoter un TriAxis pour 900€, la raison l'ayant emporté sur les pulsions...

Aquelar: faudrait trouver un équivalent français (c'est dommage pour les frais de port sinon) du fabricant de baffles vides (quoique c'est justement là où on peut gagner de l'argent) mais surtout un importateur de HP Eminence / Celestion / Jensen à prix défiant toute concurrence!
Place aux innovations!

Acoustiquement-parlant, un parallelépidède n'est pas l'idéal pour une restitution fidèle et les HP pour guitare sont "mauvais" en les comparant aux HP HiFi d'objectif "réponse en fréquences plate"... mais bien-sûr c'est à l'amplification de guitare qu'on s'intéressera!
Tout ça pour dire que la science des baffles de guitare est très primitive.

J'ai déjà parcouru partiellement les sujets AF "Fabriquer son baffle" et cie mais l'éternel problème est que ça tire en longueur et que ça part dans le désordre systématiquement!
Il faudrait finir par faire des dossiers AF récapitulatifs des sujets récurrents, exemple "Quelle configuration de baffle choisir pour telle utilisation".
(A ce propos, je n'ai toujours pas réussi à choisir entre les configs 1x12 / 2x12 / 1x15... pour utilisation "home" vers "répet"...)

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Serb71

1635

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 20/09/2003 à 16:11:23

PRS + Mesa REct c'est toute cette mode neo metal qui a l'origine de ce cliché ...
de toute facon moi je ne joue pas comme un dieu je joue ce que j'aime j'essaie de faire sonner mes riffs ... mais j'aime avoir un bon son ....

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GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 20/09/2003 à 16:12:29

Alors là c'est Gillou le Guitaroste qui cause. Oyez Oyez...
Autant quand on parle d'amplis ou de têtes d'ampli, il ya un réel savoir-faire qu'il faut payer, parfoi fort cher j'en conviens, autant dans un baffle, il y a un caisse en bois et des HP.

Ca c'est un premier raisonnement. Dans ce cas, autant aller chez Casto pour le bois et chez moi (au hasard, tiens...) pour les HP. Pour les bricolos, c'est une solution séduisante.
Puis si on intègre tous les composants, comme dit notre ami Mr Freeze, on s'aperçoit, qu'en fin de compte, ça douille quand même un peu. Puis si on compte son temps passé, mettons à la moitié du Smic (car ce sera un loisir et non un boulot), en fin de compte, la différence de cout net entre un baffle de qualité moyenne type Marshall et notre réalisation person n'est plus si évidente. Et ce sera malheureusement invendable par la suite..

Ensuite, 2e raisonnement. Vous avez, je l'espère, déja testé des têtes sur 2 cabinets différents montés avec les même HP (V30 dans mon cas, Marshall/Mesa/Engl/Bogner/Carvin Legacy). Ils sonnent tous différemment. Attention, pas de jugement qualitatif (celui-ci est meilleur..), Non, c'est différent, simplement. La seule conclusion honnête que l'on peut en tirer est que la boiserie influe dans ce cas.
Et comme le HP lui-même influe aussi,, ce qui est une évidence, on se retrouve à devoir marier différents facteurs pour arriver au compromis idéal: quel baffle avec quels HP pour quelle tête ?
C'est exactement comme en Hifi, pire peut-être même car en hifi, on ne veut pas que le bois influe, alors on l'amortit...

Il faut savoir un truc hyper important: A Los Angeles, c'est une boite d'ingénierie acoustique qui fabrique les baffles pour toutes les grandes marques: VHT, Bogner, Soldano, Mesa, GT Groove. Je n'ai malheureusement pas réussi à savoir qui exactement, car le secret est jalousement gardé...
Cette boite assurerait la conception des baffles sur spécifications acoustiques, en fonction des têtes des marques en question, après un long processus d'essais, de correction et de maturation. ansi que la fabrication, cela sans dire.
Et pour avoir en ce moment des baffles Soldano et VHT et avoir soigneusement écouté, je leur trouve un grain et une personnalité différente.

Donc en conclusion, n'en déplaise à Mr Freeze, ce qu'on paye, c'est l'amortissement de l'investissement réalisé sur le baffle en question. Ca ne se résume plus à l'addition de quelques composants, c'est une réelle synergie, où le tout est supérieur à la somme des parties, et ce en fonction d'une personnalité propre à chaque constructeur.

Ensuite, et partie non négligeable, loin de là, les frais de transport des USA qui reviennent (dans le cas de transport aérien) à 30 à 40 % du prix du baffle.
Sur ce plan-là, les productions européeennes seront toujours plus abordables que les US...
Et réciproquement, Marshall aux USA est TRES cher...!

Il faut laisser ses oreilles décider de ce qu'elles trouvent bien pour soi. Personnellement, j'ai toujours trouvé quelque chose de mieux pour moi aux baffles VHT (pour les sons saturés) et Bogner (pour les sons clairs), sans distinguo de marques. Et tout naturellement, j'ai sélectionné les marques avec qui je voulais travailler par rapport à ce que mes oreilles me disaient, sans aucune considération de prix ou d'image de marque.
Si j'avais voulu faire du business pur, j'aurais Line6, Marshall, Peavey et Behringer, car c'est ce qui se vend le mieux. Mais ce n'est pas mon chemin du tout.

Il suffit d'écouter et de garder la tête froide. Mais malheureusement, la qualité se paie, en amplis comme partout ailleurs...Si les Ferrari valaient le prix d'une Clio, j'en aurais au moins douze...
Et réciproquement, si les oreilles disent "je préfère le Behringer", il ne faut pas se le refuser sous le faux prétexte que ce n'est pas une marque top...

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Serb71

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44 Posté le 20/09/2003 à 16:19:44

Ce que tu veux dire gillou c'est que pour chaque tete les marques construisent le baffle lui correspondant le mieux ?
dans ce cas pour une Rectifier il serait prefereable pour moi de prendre un baffle mesa plutot qu'un VHT meme si VHT est une super marque ( presque meilleur que Mesa/Boogie ? ) .

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GillouLyon

7829

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45 Posté le 20/09/2003 à 16:30:40

Alors justement, j'ai une expérience récente là-dessus:
J'ai vendu début aout un 2 corps Mesa Double Recto + 2x12" Mesa.
Puis le gars a voulu en plus un 2x12" VHT pour combiner les 2 sons.
J'ai fait des essais poussés entre les 2 baffles, alternativement, puis ensemble, et finalement, j'ai trouvé que le 2x12" Mesa était un poil (attention, c'est au poil de grenouille près) plus adapté à la tête.
Explication: avec le 2x12" Mesa, on obtenanit instantanément le grain Double Recto qu'on entend dans les albums des groupes atteints du syndrôme PRS/Double Recto.
Alors qu'avec le VHT, c'était un truc un peu différent, très intéressant en soi, mais qui ne rappellait plus les Nickeback, P.O.D et autres.

Par contre, les 2 ensemble, le mur du son....

Car marier des HP différents additionne leur qualités et non leurs défauts...

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Serb71

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AFicionado·a

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46 Posté le 20/09/2003 à 16:36:02

Je croyais que tu ne faisais pas mesa Gillou ?

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GillouLyon

7829

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47 Posté le 20/09/2003 à 16:39:57

Non, je ne fais pas Mesa, en effet, mais il s'est trouvé qu'un pote qui a un magasin venait de se prendre ce stack pour lui, et quand j'ai débarqué avec mes VHT, il a mouru et m'a commandé la totale en rack et je lui ai repris son stack tout neuf.
Voilà l'histoire...

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