aide demandée ... suffisant sur scène ?
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Sat'Ryani

Bonjour,
Je joue dans un groupe de Hard Rock en troisième guitare pour des plans acoustiques avec ma Godin A6 + quelques pédales d'effets, mais j'interviens quelquefois avec ma Strat + Préamp Tech21 GT-2, tout ça dans le même Pédalboard en direct console vers deux RCF ART 500A + caissons et ça fonctionne plutôt bien ... mes deux acolytes guitaristes jouent sur leurs têtes 100w lampes + cabs 2x12, batteur sur électronique, bassiste sur 2 têtes Agila 250w + 2 cabs 2x12 + 4x10 et chanteur (pour vous situer)
Mon but est d'avoir un retour perso pour plus de confort, je pensais donc à cet ampli comme retour, repiqué sur la sono mais sera t'il assez puissant pour mon écoute, face aux autres monstres, et acceptera t'il ma Strat + GT-2 en saturation ?
Merci de votre avis et conseil ?
Let's Rock !
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Joe Bouc

Savoir s'il fera le poids face aux nombreuses gamelles d'à coté, c'est compliqué à dire. Mais en cherchant à le placer correctement, il devrait t'amener des solutions intéressantes.
La façon d'utiliser l'ampli, dans ton cas, serait : Guitare dans le canal 1 de l'ampli. Sortie par la d.i canal 1 de l'ampli en direction de la console (xlr).
La d.i est configuré en "pre" c'est à dire que le signal traverse l'ampli sans que les interventions sur les potards n'agissent sur lui. Tu peux donc régler l'ampli comme bon te semble (plus fort, à fond, mois d’aiguës, plus de médium, avec de l'effet, etc...) sans que le signal envoyé vers la console n'en soit du tout impacté. Il s'agit donc d'un circuit de retour perso pour ton instrument.
Et comme le Fishman possède 2 canaux et 2 sorties d.i individuelles en "pre", tu peux donc brancher un 2éme instrument dessus.


Sat'Ryani

Merci Joe, tout ça parait intéressant ... surtout le côté deux entrées sur l'ampli qui peut être sympa pour ma Godin et ma Strat, avec réglages différents ;=)) ... à savoir si la Strat + Tech21 GT-2 en sons saturés va faire bon ménage dans un ampli acoustique mais why not ?
Let's Rock !
[ Dernière édition du message le 05/08/2015 à 07:38:37 ]

Joe Bouc

Mais grâce au samsamp placé avant le fishman tu obtiendras un son correct quand même.

Sat'Ryani

... je reviens un peu tard sur le sujet mais juste un détail ... la sortie DI est-elle vraiment fiable ou vaut il mieux repiquer par un micro ?
Let's Rock !

Joe Bouc


Sat'Ryani

...ben, c'est une sortie qui reproduit fidèlement le son de l'ampli sur la sono, or, la plupart des amplis que je connaisse ont un bien meilleur son repiqués par micros devant le HP que par la sortie out ... maintenant, peut être que celui là offre une sortie DI digne de ce nom ?
Let's Rock !

Joe Bouc

c'est une sortie qui reproduit fidèlement le son de l'ampli
Peu probable, aucune d.i ne reproduira le son d'un combo en sortie de hp : Parce que justement le "direct out" ne passe pas par ces hp !
un bien meilleur son repiqués par micros
Ça dépendra beaucoup du contexte. Le sm57 qui est un standard pour les amplis guitares électriques, sera certainement bien moins pertinent pour une électro-acoustique.
Si tu désires utiliser un micro plus fin (sensible),autant le placer directement devant la guitare pour récupérer l'acoustique de l'instrument.
Le Loudbox est un bon produit (pro), comme d'autres évidement. Ces d.i sont à la hauteur du reste. Pas de problème détecté !
Interroge toi plus sur ce que tu envoies dans l'ampli : l'équilibre acoustique de ta guitare et le rendu du système électro capteur/preamp. Ça me semble bien plus pré-occupant.

Sat'Ryani

Oulàààà, attends ... ça m'intéresse ;-) ... si je comprends bien, le son qui va sortir du HP de l'ampli ne sera pas fidèlement retransmis en repiquant par un SM57 ou Sehnneiser E609 par ex ???
Ma Godin A6 a une caisse fine, donc au niveau acoustique, pas top ... par contre, une fois branchée, ça le fait bien mais voilà, je cherche à envoyer en façade le son qui sortira du HP de l'ampli sinon, autant jouer en direct console via une DI ...
Let's Rock !

xanne

Cet ampli a n réglage très fin du tweeter, qui permet de s'adapter à l'acoustique de chaque pièce.
Le mieux est un bon vieux SM57 postionné entre les 2 Hp : plus de chaleur et plus de subtilités au final.
La DI est une facilité, mais ce n'est pas un Grall


Joe Bouc


@Sat'Ryani : J'avais zappé que tu jouais sur une Godin. Mes remarques valent surtout pour une guitare vraiment acoustique à la base.

Sat'Ryani

Citation de : Joe Bouc
Sacré sm57 !
@Sat'Ryani : J'avais zappé que tu jouais sur une Godin. Mes remarques valent surtout pour une guitare vraiment acoustique à la base.
...oui, j'avais bien compris ;-) ... mais j'aurai aussi bientôt une Martin pour le volume de la caisse qui manque un peu sur la Godin mais, hein, on ne peut pas tout avoir !
Let's Rock !

berl

Sacré sm57 !![]()
Eh oui... pour ma part quand je peux, c'est MD421

Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

xanne

Citation de Sat'Ryani
...oui, j'avais bien compris ;-) ... mais j'aurai aussi bientôt une Martin pour le volume de la caisse qui manque un peu sur la Godin mais, hein, on ne peut pas tout avoir !
Pour la guitare, essaie les Santa Fee : pré-ampli à lampe, pour un son branché plus chaud, et plus précis.

xanne

Quant au SM57, oui il n'est pas le meilleur dans tel ou tel cas, mais il est parfaitement connu (défauts et qualités) par tous les régisseurs et les ingé son. Donc pas de soucis pour les règlages.
Avec d'autres micros, j'ai eu des déconvenues, car ils étaient moins connus, et les règlages ont exacerbé certains défauts.
Donc comme un vieux, je reste sur du classic et connu ;)

Sat'Ryani

Citation de : xanne
Citation de Sat'Ryani
...oui, j'avais bien compris ;-) ... mais j'aurai aussi bientôt une Martin pour le volume de la caisse qui manque un peu sur la Godin mais, hein, on ne peut pas tout avoir !Pour la guitare, essaie les Santa Fee : pré-ampli à lampe, pour un son branché plus chaud, et plus précis.
Sympa, la Santa-fé qui me branche bien aussi
Let's Rock !

Sat'Ryani

Citation de : xanne
Quant au SM57, oui il n'est pas le meilleur dans tel ou tel cas, mais il est parfaitement connu (défauts et qualités) par tous les régisseurs et les ingé son. Donc pas de soucis pour les règlages.
Avec d'autres micros, j'ai eu des déconvenues, car ils étaient moins connus, et les règlages ont exacerbé certains défauts.
Donc comme un vieux, je reste sur du classic et connu ;)
... j'ai toujours été satisfait du Sehnneiser E609 pour l'avoir utilisé par deux époques et pratique à installer puisqu'il suffit de le laisser pendouiller devant le HP de l'ampli ;-)
Let's Rock !

Joe Bouc

pré-ampli à lampe, pour un son branché plus chaud
Godin avec un préamp à lampe, bien placé dans la piéce principale de ton logement, bonjour les économies sur les factures hivernales !



Joe Bouc

Ce qui m'échappe un peu, c'est l'intérêt de repiquer la gamelle du Loudbox.
Certes le son de ce combo est sympa et très exploitable, mais je ne lui trouve pas une personnalité telle qui me donne envie de le repiquer.
Les amplis acoustiques s'évertuent généralement à sortir le son "le plus naturel" possible. A la différence des combos pour électriques qui vont colorer le son à dessein.
Repiquer les hp, c'est rajouter 2 éléments "artificiels" entre ta guitare et la façade.
Encore une fois, avec des guitares électriques ou des basses électriques, l'ampli fait souvent partie de l'adn du son. Pour de l'acoustique ça me parait plus superflu.
Bien sur c'est à voir selon les couleurs désirées. Avec un micro magnétique en rosace, ça doit avoir du sens.
Mais peut-être avez-vous des usages précis dans des contextes précis ?


Sat'Ryani

Citation de : Joe Bouc
Pas de soucis pour un sm57 ou un e609.
Ce qui m'échappe un peu, c'est l'intérêt de repiquer la gamelle du Loudbox.
Certes le son de ce combo est sympa et très exploitable, mais je ne lui trouve pas une personnalité telle qui me donne envie de le repiquer.
Les amplis acoustiques s'évertuent généralement à sortir le son "le plus naturel" possible. A la différence des combos pour électriques qui vont colorer le son à dessein.
Repiquer les hp, c'est rajouter 2 éléments "artificiels" entre ta guitare et la façade.
Encore une fois, avec des guitares électriques ou des basses électriques, l'ampli fait souvent partie de l'adn du son. Pour de l'acoustique ça me parait plus superflu.
Bien sur c'est à voir selon les couleurs désirées. Avec un micro magnétique en rosace, ça doit avoir du sens.
Mais peut-être avez-vous des usages précis dans des contextes précis ?
Alors ... il faut aussi savoir que je ne joue pas tranquillou à la maison mais dans un groupe de Hard's 80's en troisième guitare pour les plans acoustiques et mes deux compères jouent sur des deux corps Mesa et Marshall 120w lampes ... d'où l'obligation de me repiquer sur la sono ;-)
Jusqu'à présent je jouais en direct console via une DI active, avec une enceinte active 15" en retour mais je me dis que je pourrai affiner mon son d'avantage en passant par un ampli ... ou pas ?
Let's Rock !

Sat'Ryani

... finalement ... vu que le son d'un ampli acoustique reste relativement neutre et que la sortie DI ne m'apportera rien de plus que si j'étais en direct console ... autant rester connecté en direct console via ma DI active, non ? ... et revenir de la table de mix avec un retour actif ?
Let's Rock !

Joe Bouc

Si ton unique utilisation est celle que tu décris, au moins tu connais le résultat.

le son d'un ampli acoustique reste relativement neutre
Tout est dans le relatif ! Et c'est là que ça devient intéressant.

NÉANMOINS (

Les direct out channel 1 et 2 "sortent" le signal avant d'attaquer le preamp de l'ampli. Agissant de fait dans ce cas comme une D.I.
J'utilise souvent l'ampli dans cette config. Il me sert alors de retour et les corrections que je lui apporte n'influent aucunement sur le signal envoyé en façade. Le technicien récupère le son "brut".
Lui, il fait le meilleur son possible en diffusion, pendant que moi je me fais le son qui me permet d'être à l'aise pour faire de la musique sur le plateau.
Musique d'un coté, diffusion sonore de l'autre. Tout le monde est content, non ?

Mais tout ça est à considérer selon chacun.
Ainsi, la solution de repiquer cet ampli avec un sm57 peut tout à fait donner le résultat que tu recherches.
Aucune vérité n'existe en la matière (et heureusement car vive la créativité !).
La seule limite que j'y verrais, dans ton cas et dans l'univers "bruyant" que tu sembles décrire, c'est la puissance du combo.

Mais rien ne t'empêche de renforcer le son en continuant de l'injecter dans ton retour de scène.
Le Fishman est bien pensé. Du coup il offre beaucoup de solutions.
La seule chose que je regrette, est de ne pas m'être équipé beaucoup plus tôt d'un ampli, pensant que les retours de scène suffiraient à mon besoin (voix/guitare ou voix/claviers).
Depuis que j'ai le Loudbox, je suis indépendant et jamais en rade de son !

Sat'Ryani

Ahhhh, ok, comme ça d'accord ;-) ... je croyais que la sortie Direct out ne prenait pas en compte la partie préamp de l'ampli ... donc, le son arrive bien dans la console avec son EQ et autres réglages, juste le HP qui est zappé ? ... mais est-ce que c'est vraiment pénalisant ?
Parce que c'est sur que sur scène, j'aurai du mal à bien capter le son de l'ampli, qui me servira en fait de préamp, puisque le volume sera diffusé par la façade et les retours ...
Donc, je pense en fait, que pour profiter pleinement du son de l'ampli, façade/retours, je vais devoir le repiquer par micro, sinon, autant rester en direct console ...
Let's Rock !

Joe Bouc

donc, le son arrive bien dans la console avec son EQ et autres réglages
Oui par la sortie direct out mix.
juste le HP qui est zappé ? ... mais est-ce que c'est vraiment pénalisant ?
Pour moi non, mais pour d'autres peut-être. Les gouts, les usages et les couleurs...
Le combo délivre une bonne puissance avec un rendement correct. C'est donc à l'usage que tu sauras si c'est suffisant ou pas.
Repiquer l'ampli avec un micro juste pour avoir la couleur sonore du h.p dans ton retour de scène, perso je trouve ça superflu. Mais encore une fois, si tel est ton souhait et que tu penses que ton confort de jeux passe par là, alors pourquoi pas. Attention, risque de larsen à considérer.
Dans ton cas, avec une Godin, je crois que tu as tout intérêt à t'équiper d'un ampli de ce genre, même pour chez toi. Tu apprécieras la qualité du son !
Je me souviens que le modèle en dessous est carrément craquant pour un prix mini. Mais sa puissance sera bien trop faible pour ton utilisation en groupe.

xanne

Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Joe Bouc.
Perso, je préfère maitriser la couleur de mon son, et envoyer le repiquage balancé selon mes gouts (et mes effets surtout : chorus et reverb).
Je m'en sers aussi en retour pour bien m'entendre.
Dans ta config, impossible de repiquer ton son avec un micro, sans prendre la bouillie autour.
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