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sh.ag

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/11/2009 à 09:00:10

Ma question est toute bête: pourquoi cette marque est si cher, alors que je n'ai pas entendu forcément que du bien de ces produits.

Il me semble que c'est très commercial non ?

strat777

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 17/11/2009 à 11:57:24

Citation de sh.ag :

Il me semble que c'est très commercial non ?

oui mais certainement pas plus que fender et marshall !

chez fender et marshall il n'y a pas vraiment d'inovation on reprend toujours la meme base et on perfectionne les cout de devellopement sont quasi nul ( et c'est ce qui coute tres cher )

les mesa sont tres complexe entre les switching multiple entre les canneaux les changement de systeme de rectification sur un meme ampli etc ...
ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas specialement fiable que les composants avec lesquels il sont fabriqués sont de basse qualitée (donc peu honereux ) leurs problemes de fiabilitée tient plus a leur complexitée

le systeme de distribution en europe joue aussi les mesa il me semble ne sont pas si cher aux US
enfin il y a certainement pas mal d'autres raisons

MON SITE PERSO DIY
http://strat-7.jimdo.com/

sh.ag

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 17/11/2009 à 13:26:13

Je viens de surfer un peu sur les prix, et je suis effrayé par les prix des mesa Rectifier. J'ai l'impression que c'est surtout le design qui coûte cher. Ah moins que ce type de preamp propose quelque chose d'inédit.

Je trouve un peu a l'image de line 6, très commercial, sans une réelle identité tel que marshall ou Fender, Bon c'est mon avis un peu oldschool après d'autres penseront différemment.

Anonyme

4 Posté le 17/11/2009 à 13:32:17

T'entends quoi par "sans une réelle identité tel que marshall ou Fender"? Parce-qu'on peut reprocher ce qu'on veut au rectifier mais pas un manque d'identité, il a un grain particulier qui n'a pas grand chose à voir avec Marshall ou Fender.

joe le rigolo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 17/11/2009 à 13:39:51

Oui, niveau identité, qu'on aime ou pas, ya pas de doute.
Après, faut voir que les preamps Mesa c'est quand même autre chose que Marshall et Fender en terme de circuit, les controle de tonalité ça n'a rien à voir. Je dis pas que c'est mieux, mais ce n'est absolument pas conçu pareil.
Bref, c'est pas un simple portage de ce qui existe.

sh.ag

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 17/11/2009 à 13:52:25

Quand je dis identité, je parle historiquement parlant, niveau de la renommé, j'ai l'impression que mesa c'est tout nouveau, ça sort de l'usine et c'est fabriqué en chaine et puis tu décides de mettre des gros prix.

Bon si vous dites qu'il ont vraiment un vrai son particulier, je vous crois, personnellement j'ai pas été transcendé après en avoir essayé un. Je crois que je suis un peu oldschool

joe le rigolo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 17/11/2009 à 13:55:16

ça tu peux ne pas aimer.
pour répondre à ta question je crois que l'importateur se gave salement dessus.

Metal-Daron

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 17/11/2009 à 14:07:31

Salut,

Citation :

le systeme de distribution en europe joue aussi les mesa il me semble ne sont pas si cher aux US enfin il y a certainement pas mal d'autres raisons

C'est la principale raison. Aux US, un Marshall ou ENGL coûte aussi voire plus cher qu'un Mesa.

Exemple glané sur le net: Triple Rectifier 1900$/ ENGL Fireball 100W 1700$ (music123.com)
Triple Rectifier 2600€/ ENGL Fireball 100W 1200€ (Thomann)

Ici, il faut compter les frais d'importation, la taxe douanière, etc. ET la marge de l'importateur (je compte pas la comm', qui doit être équivalente entre les différentes marques).

On nous bassine régulièrement sur les forums avec des remarques du type "plus le prix est élevé, meilleur le matos est". Quand on ne sait pas à quoi est du le prix, c'est juste une vaste escroquerie.

Vue la facilité avec laquelle on peut aujourd'hui acheter du matos à l'étranger, ce serait dommage de ne pas en profiter...

C'est exactement ce que j'ai fait: tête rectifier achetée d'occaz', je la possède depuis quasi 2 ans, c'est un modèle de 2000, trimballée 2 fois par semaine dans son pitit flight-case, RAS.

Maintenant, comme tous les produits, y'a du rebut (faut se méfier du "fait à la main" = matos irréprochable), et ce sont les rebuts qui font en général la une des forums (même principe que de parler uniquement des avions quand ils s'écrasent aux infos).

Un ampli, c'est pas qu'une marque, c'est surtout un son, ça doit rester le critère principal -fonction du budget, bien sûr.

Julaz

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 17/11/2009 à 14:07:44

Citation :

chez fender et marshall il n'y a pas vraiment d'inovation on reprend toujours la meme base et on perfectionne les cout de devellopement sont quasi nul ( et c'est ce qui coute tres cher )

les mesa sont tres complexe entre les switching multiple entre les canneaux les changement de systeme de rectification sur un meme ampli etc ...

Il me semble que tu parles de ce que tu ne connais pas. Moi qui jouait il y a 10 ans sur un Marshall jcm800 je viens d'acquérir un jvm215c et je n'en reviens toujours pas. Pédalier intelligent, canaux commutables par MIDI, double master, double reverb digitale, paramètres que l'on peut sauvegarder ou assigner aux switchs du pédalier (ou midi bien-sûr), possibilité de s'enregistrer en silence, connectique baffles hyper complète, boucle série + boucle parallèle (là encore programmable), etc. etc.
Sans parler de la palette sonore (clean de qualité, si clean que gain à fond ça reste clean, crunch/métal tout y passe), bref perso le saut technologique m'impressionne. Le Mark V me tentait aussi, mais je n'ai pas compris pourquoi c'était trois fois plus cher. Au final je ne suis pas déçu de mon choix.

Après, est-ce que mon 215c, de par sa complexité, sera moins fiable dans le temps que le jcm800 ? J'éditerai ce post dans 10 ans pour répondre à cette question.

Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 17/11/2009 à 14:39:22

Citation :

Bref, c'est pas un simple portage de ce qui existe.

Oui et non. Marshall inove aussi. (Le JVM). Marshall produit aussi des circuits qui sont les leurs depuis 40 ans, mais Mesa produit aussi le Rectifier depuis 15 ans. Là aussi, il me semble que l'étude du circuit est amorti, non ?

Citation :

ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas specialement fiable que les composants avec lesquels il sont fabriqués sont de basse qualitée (donc peu honereux ) leurs problemes de fiabilitée tient plus a leur complexitée

Ce n'est pas l'avis de tout le monde. Des techs mettent le doigt sur des abbérations et des compostant pas toujours très loin de ce qu'on trouve chez marshall ou Peavey.

Après, il y a du foutage de gueule dans toutes les marques.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 17/11/2009 à 14:54:25

Citation de Berzin :

Mesa produit aussi le Rectifier depuis 15 ans. Là aussi, il me semble que l'étude du circuit est amorti, non ?

Surtout que le schema du rectifier est a 90% le meme que celui du SLO soldano... donc niveau R&D ça leur a pas couté hyper chere nan plus

Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 17/11/2009 à 15:03:37

En plus, oui.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

joe le rigolo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 17/11/2009 à 15:54:42

Citation de Berzin :

Ce n'est pas l'avis de tout le monde. Des techs mettent le doigt sur des abbérations et des compostant pas toujours très loin de ce qu'on trouve chez marshall ou Peavey.

Après, il y a du foutage de gueule dans toutes les marques.

Oui bah c'est sûr, moi je connais des ingénieurs électroniciens qui te diront que le preamp est remarquablement bien conçu.
Voilà, avec des VQ Attack on va pas aller bien loin.

Citation de microwAves :

Surtout que le schema du rectifier est a 90% le meme que celui du SLO soldano... donc niveau R&D ça leur a pas couté hyper chere nan plus

Et Marshall a commencé en copiant du Fender.

Sans dec, vous en savez quoi de la R&D en électronique chez les concepteurs d'amplis ?
J'ai un pote qui en conçoit des amplis, suffit pas de copier, ya un paquet de boulot derrière, ne vous en déplaise, même si l'innovation ne porte que sur 10 %.

Qu'on discute sur les goûts c'est une chose, sur la R&D une autre. Vous aimez pas, c'est tout à votre honneur, moi j'aime les trois alors...

Et comme dit, dans ce cas précis le problème vient plutôt de l'importateur.

Metal-Daron

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 17/11/2009 à 16:13:39

Bah, encore une fois on a le droit à de légères digressions sur le sujet, manque plus que la Pucelle pour nous expliquer que les possesseurs de rectifiers sont des rigolos et on aura une réponse précise à la question "pourquoi les mesa coutent aussi cher?"...

J'ai regardé pour la série Mark V (tête): 2000$ vs 2900€. Avec le cours actuel du dollar, je vous laisse calculer la plus-value réalisée.

Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 17/11/2009 à 16:27:43

Citation :

Et Marshall a commencé en copiant du Fender.

Et Mesa, il a commencé comment selon toi ?

En montant des gros transfos dans des Fender pour tirer + de watts.

Citation :

Sans dec, vous en savez quoi de la R&D en électronique chez les concepteurs d'amplis ?
J'ai un pote qui en conçoit des amplis, suffit pas de copier, ya un paquet de boulot derrière, ne vous en déplaise, même si l'innovation ne porte que sur 10 %.

Avec le coup du "j'ai un pote qui..." tu ne sembles pas beaucoup plus crédible que nous sur le sujet de la R&D.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

joe le rigolo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 17/11/2009 à 16:31:18

Oui, c'est exactement ce que je voulais dire, en fait.
Qui te dit que tes techs sont honnêtes intellectuellement parlant ?

Et ok pour Mesa, c'est juste que le problème qui nous occupe ici vient bien de l'importateur, pas de la R&D ou des goûts en matière sonore.

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 17/11/2009 à 16:31:31

Pour répondre à la question, mesa coute chère en France parce que l'importateur se graisse les fesses avec.

Aux états-unis ca coute pas plus chère que du marshall en France...

Alors ça plus le fais que le faire venir des états-unis ca coute des sous, bah du cou en France ça coute pas loin de 80% de plus...

Julaz

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 17/11/2009 à 16:57:48

La différence de prix des mesa entre les US et la France est étonnante, c'est vrai. Mais:

1. c'est le cas pour la plupart du matériel. Et si vous achetez aux US et que la douane intercepte votre colis elle ne vous loupe pas: taxes, frais d'importation, frais de dossier, etc. au final ça revient souvent presque aussi cher que si on avait acheté en France.

2. mesa doit bien voir combien c'est vendu en France. S'ils ne changent pas d'importateur c'est que celui-ci fait bien son boulot, non ? D'ailleurs il me semble que ça se vend très bien malgré la crise, alors pourquoi vendre moins cher ? De plus on entend souvent dire en France que mesa c'est un peu la "rolls" des amplis. Si c'était moins cher, dirait-on cela ?

joe le rigolo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 17/11/2009 à 17:02:07

Non pour les Mesa les US ça vaut vraiment le coup

Pour le 2 je suis vraiment pas convaincu.

Et enfin pour moi le prix ne joue pas autant qu'on veut bien le croire. En pop par exemple combien de personnes ne jurent que par l'AC30 ? Il n'est pas si cher que ça.
Et puis bon, la rolls des amplis, mais pour quel style ?

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 17/11/2009 à 17:11:43

je pense que c'est surtout une question de frais d'import.
a priori, les marques anglaises comme orange ou marshall sont tres cheres aux us.

Vous me direz peavey?us et moins cher
je sais pas peut être le lieu de fabrication?

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

strat777

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 17/11/2009 à 17:14:46

Citation de julaz :

Il me semble que tu parles de ce que tu ne connais pas. Moi qui jouait il y a 10 ans sur un Marshall jcm800 je viens d'acquérir un jvm215c

salut
je te remercie de me le signaler en regle general j'essaye d'éviter de parler a tue tete de chose que je ne connais pas mais je peut me tromper

jette un coup d'oeil a ca :
https://strat-7.jimdo.com/divers/

je pense que maintenant tu as saisi ce que je voulais dire !

le SCXD est un ampli a modelisation plein d'options, moderne, qui n'a strictement aucun rapport avec un princeton de 1964 pourtant toute la section puissance ( la plus compliquer a metre au point bien sur ) est exactement identique a un ampli qui a 45 ans de conception

pour grossir le trait on pourait meme dire que le nouvel ampli revolutionaire de chez fender se resume a une section puissance de princeton precedé ..... d'une pedale boss ( ca doit metre un ingenoeur au taf pendant 3 jours )

tout les constructeurs utilisent ce systeme a plus ou moin haute dose ( et c'est normal ) mais chez marshall ou fender surtout chez fender c'est extreme

evidement marshall ou fender devellopent de nouveaux produits mais comme l'auteur du topic se placait d'un point de vue general j'ai fait une reponse generaliste

maintenant je ne connais pas ton ampli ( je n'ai pas ete voir le schema et ce type d'ampli ne m'interesse absolument pas donc ... )
mais le JCM800 lui est directement issue d'un plexi compare les schema et tu va en rester sur le cul
a+

MON SITE PERSO DIY
http://strat-7.jimdo.com/

[ Dernière édition du message le 17/11/2009 à 17:30:35 ]

Metal-Daron

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 17/11/2009 à 17:29:03

Citation :

De plus on entend souvent dire en France que mesa c'est un peu la "rolls" des amplis. Si c'était moins cher, dirait-on cela ?

C'est justement ça qui est une escroquerie.

Mesa c'est pas une petite boîte, c'est de la production série, peut on vraiment comparer du coup à Rolls?

Des amplis type N.O.S là par contre je dis pas -et le prix est sans doute plus justifié.

Pour l'occaz', c'est clûr que les US sont un bon plan.

Pour du neuf? J'en sais rien, faisons le calcul:
- 2000$+400$ (et encore je suis large, pour expédition via USPS ou UPS)
- On convertit en euros, allez à la louche ça fait 1700 roros
- douanes (qui arrivaient que de temps en temps, La Poste ayant signé un accord pour faire plus de flicage y'a peu de temps): 4% sur les produits musicaux + TVA --> (1700*1.04)*1.196=2200€ (en gros)

ça m'étonnerait que UPS facture les frais de dossier 700 roros.

Si on chipote, on peut parler du souci d'alim 110/220V sur certains matériels, qui entraînera 200€ de surcoût en cas de changement de transfo. Moins cher si on prend l'option convertisseur de tension...

On arrive à 2400€. 2900€ c'est le prix Thomann, pas de réduc donc.
Reste, en dernier lieu, à discuter sinon avec ton vendeur préféré pour savoir s'il peut faire une ristourne équivalente (avec achat de matos en plus?)

Une bonne affaire? Le hic, et ce qui permet de protéger les vendeurs locaux, c'est que la garantie ne s'applique que si l'achat est effectué pour un matos correspondant au secteur géo (achat US vers Europe --> apu garantie).

5 ans de garantie qui sautent, ça fait réfléchir, c'est sûr. Mais bon, la prise de risque reste à la discrétion de l'acheteur...

Si quelqu'un veut compléter ou corriger heing

Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 17/11/2009 à 21:33:09

Citation :

Mesa c'est pas une petite boîte, c'est de la production série, peut on vraiment comparer du coup à Rolls?

C'est ce qui m'a toujours gêné chez Mesa. La très grosse production. Quand je mets un certain prix dans un ampli, j'espère ne pas en voir sans arrêt, avoir un truc original, pas pour frimer, mais pour ne pas avoir le sentiment d'avoir le même ampli que tout le monde. Or, pas loin de deux têtes sur trois à plus de 2000 euros que je croise sont des rectifiers. Je trouve ça dommage.