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Amplification guitare
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petit sondage pour choisir un ampli.

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Sujet de la discussion petit sondage pour choisir un ampli.
bonjour a tous,
comme beaucoup, je cherche un son pour ma guitare,(rock, metal ... avec changements entre sons clairs et satures) et ma configue actuelle ne me plait pas. il manque qqch.

je souhaite laisser mes amplis a transistors pour essayer les lampes, mais mon manque d'expérience et de connaissances m' handicapent.
j'ai un budget d'environ 800€ mais je ne sais pas vers quoi me diriger:
un combo(riviera...) ou un ampli de puissance(vht 2:90)
je joue avec une LP custom et un preamp Rocktron sur un cab Marshall 2x12.
quelques uns d'entre vous auraient ils quelques conseils?


Vieux motard que jamais
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26
L'invention du 412 remonte à une époque où les haut-parleurs avaient de beaucoup plus faibles rendements que maintenant : fin 60, début 70 on était content d'avoir des HP dont le rendement allait de 95 à 98 dB/W/m. Quand tu sais que pour gagner 3dB, il faut doubler la puissance de sortie de l'ampli, il est logique que les moyens de l'époque passaient obligatoirement par la multiplication des haut-parleurs, d'autant plus que les sonos n'avaient pas de rapport avec ce que nous connaissons aujourd'hui. A Woodstock, seules les voix, si je ne m'abuse, étaient sonorisées sinon, c'était chacun pour soi, question matos. En y pensant bien le son à 100m de la scène (en plein air) devait ressembler à une bouillie pas possible, que plus un seul amateur de festivals n'admettrait maintenant.

Aujourd'hui, le choses ont beaucoup changé : il y a, d'une part les sonos surpuissantes (parfois trop à mon goût d'ailleurs), qui repiquent l'ensemble des musicos de la scène et d'autre part la qualité des HP de guitare s'est largement améliorée et leurs rendements ont énormément augmenté.

A l'époque où un très bon HP avait une sensibilité de 97dB/w/m, pour gagner 3dB, il en fallait un deuxième et pour encore gagner 3dB, il fallait encore doubler la puissance, donc passer de deux à quatre HP... Et un 412 avait un rendement total de 103dB/W/m. Aujourd'hui, lorsque je construis un 212 équipé de deux Eminence Wizard ou Red Fang, le rendement est déjà de 106dB/W/m. Ce sont des HP courants dont le rendement est déjà de 103dB/W/m. Non seulement mes 212 ont 3dB de rendement en plus que les anciens 412 mais aussi, pour obtenir une pression sonore équivalente, j'ai besoin de la moitié de puissance. Pigé ?

Lorsqu'ils sont surélevés et inclinés sur un stand adéquat, mes 212 n'on strictement rien à envier à un 412.

Et pour conclure, plus les cabs sont petits, moins on les abîme et quand je ne suis pas repiqué, il arrive souvent qu'on me demande de baisser mon volume. J'ai d'ailleurs aussi un 112 pour les ambiances bistrot et je me réjouis de pouvoir à nouveau acheter une tête, cela me permettra de reprofiter de mes cabs. J'aime bien mes combos mais c'est lourd et moins adaptable.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 21/11/2009 à 12:48:53 ]

27
Citation de cmoa83 :
pour une tete dual rectifier

la c'est totalement demesuré pour une chambre non pas pour une question de pseudo "niveau qui te fera meriter un tel matos "

C'est un pb de puissance excessive qui t'empêcheras d'utiliser ton ampli.
Tu vas monter ton ampli à 1/10 et tous tes voisins t'entendront et t'enverront les flics pour tapage diurne.(voir nocturne si tu ose tenter le soir)

Il te faut un ampli de très faible puissance pour chez toi, vois peut etre les black star qui font à priori des amplis de faible puissance avec un drive moderne et modulable.
Et autant pour certains concerts je suis peut être pas entièrement de l'avis de jp6l6 autant dans une chambre un 4x12 est complètement inutile, un bon 1x12 rendra de fier services avec un son equilibré et en derangeant moins les voisins.(sans tenir compte qu'il faut envoyer dans un hp pour qu'il sonne alors dans 4 )

Citation de jp6l6 :
Lorsqu'ils sont surélevés et inclinés sur un stand adéquat, mes 212 n'on strictement rien à envier à un 412.

Je n'en doute pas niveau qualité mais ça doit etre different quand meme.
Je possede comme je l'ai dit un tres bon 2x12 que j'adore mais je n'ai pas les memes sensations sur un 4x12 meme si je prefere mon 2x12.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

28
Cela peut dépendre de la taille du cab, tu sais ? Mes premiers 212 étaient beaucoup moins volumineux que ceux que je fais maintenant et sonnaient effectivement très différemment des 412. A présent, j'ai augmenté le volume (tout en respectant les mêmes proportions HxPxL). Ils sont à peu près comme les grands Bogner 212 et tu serais bien surpris lors d'une écoute à l'aveugle. Je dois avouer que j'ai gaspillé beaucoup de bois et de colle mais comme je ne suis pas un virtuose et que je fais de la lutherie, j'ai trouver le temps d'utiliser des astuces super bluffantes.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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>Jp6l6

Pour le volume sonore, OK, mais pour ce qui est de la diffusion, du remplissage de l'espace sonore : y a-t-il des conceptions de 1x12 ou de 2x12 qui permettent la mêm diffusion, quand par exemple, on est sur une scène large, non repiqué et sans retour ? (ou peut-être même que c'est mieux, si il y a moins d'interférences destructives ?)

Déjà qu'avec un 4x12, sur des espaces raisonnablement grands, il suffit de faire quelques pas pour ne plus s'entendre, et pareil pour le public, qu'en est-il des cabs de dimensions moindres ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

[ Dernière édition du message le 21/11/2009 à 17:22:33 ]

30
pour la diffusion, il y a à la rigueur les tt difusors ou les beam blocker.
Et je pense qu'entre un 2x12 horizontal et un 4x12, la difference de diffusion ne doit pas etre enorme.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

31
Pour résumer fort et en exagérant à peine, les deux HP inférieurs d'un 412 slant ne servent à rien.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

32
slant, c'est pan coupé ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

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Bonsoir,
Pour reprendre Jp6l6, le 4x était le 4x10 bassman, le 4x12 closed back a été inventé par Marshall, les HP de l'époque n'encaisser que 25W!!! Donc poussé à fond, ils cramer systématiquement.
J'essaye de retrouver mes sources pour étoffé un peu plus.
34
je ne rentre pas dans le débat des cab, car ce n'est pas le moment pour moa, mais cela m'aidera a en choisir un le temps venu.
mais ayant demandé conseils, je vais vous suivre et laisser de coté la dual rectifier, car il est vrai que c'est trop.je l'ai réessayé et ça sonne ! ! !  mais ça sonne fort !
a trop chercher je m'égare. le vht 2/90 s'en sort mieux a bas régime.
Mais j'en reviens a un modèle précédemment cité : bogner alchemiste
certains d'entre vous le connaissent?
Vieux motard que jamais
35
Tu peux éventuellement aller l'essayer et nous dire ce que tu en penses. C'esp pour jouer quoi, au juste ?

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

36
c'est ce que je cherche a faire mais peut de magasin les distribuent, enfin des magasin qui me sont accessibles. j'en ai trouvé un a Perpignan mais je ne m'y rendrai que début janvier.
après, pour jouer quoi?...heu c'est le problème. je n'ai pas un registre bien précis, donc je ne veux pas de qqch de trop typé, exclusif. j'ai besoin de son clair comme saturé dans un même morceau. je dirai que mes influences sont rock, métal. (iron maiden, rammsteinn, seether,roads runners, dominic sonic...)
Vieux motard que jamais
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Alors, je reviens avec l'opportunité actuelle du Blackheart BH100. Il y a quelques démos sur You Tube pour te donner une idée. Il est commandable par correspondance et renvoyable si tu n'aimes pas. Visite un peu les sites des grands magasins allemands, ça t'éclairera aussi sur d'autre modèles probablement.
D'autre part, je pense que l'Alchimist dépasse le budget que tu as mentionné.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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bon voila, après une petite journée d'essai, le prophesy  couplé au VHT 2/90, ça sonne ! c'est très clair, bien défini, mais c'est loin d'arriver à la cheville de l'access H&K. ça manque de coffre. waouu grosse deception. du coup l'idée du preamp et du final me laisse un froid, car il faudrait que je change de preamp aussi...
j'ai testée une tete Mesa nomad j'ai beaucoup aimé : les deux premiers canaux, hum ! c'est pour moa, mais encore une fois, oups un bemol: le 3eme canal, je n'ai pas trouvé mon bonheur pour du hi gain (manque de precision pour les solos) et aussi le prix 1000€, un poil au dessus de ce que j'ai, mais...

en suite, triple x de Peavey(combo) et là! ma foi je pense avoir trouvé un bon compromis.
un clean bien chaud, bien expressif comme je les aime, et un canal saturé qui est proche de ce que je cherche (bien qu'un peu bruillon aussi)... 650€

là! mon coeur balance... (sans tenir compte du prix aprés...)
j'avoue avoir quand meme un faible pour la mesa...
Vieux motard que jamais
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un truc que j'ai remarqué avec les rack, tout seul le son parait un peu petit mais en groupe, ça se place facilement dans le mix alors que certains ampli font l'inverse.

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Citation de logh :
un truc que j'ai remarqué avec les rack, tout seul le son parait un peu petit mais en groupe, ça se place facilement dans le mix alors que certains ampli font l'inverse

Cela dépend uniquement du cab, pas de l'amplification.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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je parle du preamp, mon cab envoie pas mal en grave et aigu et l'ampli de puissance aussi.
Par contre mon preamp est assez médium.

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dans mes essais, j'ai gardé le même cab et le prophesy effectivement a paru petit joueur a coté de l'access
en fait j'aime la partie multi effets du Rocktron mais j'accroche moins sur les preamps, bien que trés bons , perdent de la dynamique et du punch par rapport aux preamp a lampes. mais d'un autre coté le Rocktron est plus precis.
Vieux motard que jamais
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Je ne suis pas fan des hybrides mais les choses évoluant, je pense qu'il serait peut être intéressant de tester un Peavey Vypyr à tubes (le 60 ou le 120W). Ils ont mis au point leur système transtube, transistorisé,  il y a une bonne quinzaine d'années et la couleur de la saturation à tubes était déjà là. En revanche, la dynamique de l'amplification à tubes faisait défaut. Comme ils prétendent encore avoir recours au système transtube qui, si j'ai bien compris, n'est pas tombé dans la modélisation logique de type Line6 mais serait resté un système transistorisé comme beaucoup de nos meilleures pédales de satu, il serait probablement intéressant d'entendre ce que cela donne avec une réelle amplification à lampes. Je n'ai aucune idée à propos de la sonorité des autres effets mais un essai ne coûte rien et leur pédalier semble bourré de ressources.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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y a pas des lampes dans le prophesy?
peut être que c'est comme chez la modélisation voxienne, une petite lampe qui donne un semblant de grain lampé

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45
Oui, cela doit être cela. Ils casent un lampe ou deux dans le préamp par souci de marketing mais elles n'apportent à peu près rien, surtout au niveau de la dynamique. S'agissant d'un préampli, on utilise des lampes pour le grain qu'elles apportent. La dynamique est essentiellement fournie par l'étage de puissance.

Je vais faire une comparaison avec des pédales. J'ai la chance d'avoir quelques super pédales de saturation et de boost : deux Fulltone, une Homebrew, une Barber... Le fonctionnement de celles que j'ai citées est exclusivement transistorisé et les distos qu'elles produisent sont nettement plus belles que celles des pédales à lampes Behringer et de pas mal d'amplis à lampes bons marchés. J'ai aussi une paire de pédales à lampes de très bonne qualité : une Fuchs et une VOX. J'ai du les trouver en deuxième main tant elles sont chères et contrairement à ce que je croyais, elles ne sonnent pas mieux que les quatre précédentes : même qualité de grain... Nous nous trouvons bien au niveau des fonctions d'un préampli et cela n'influe en rien sur la dynamique, qui est le domaine de l'étage de puissance. A ce niveau, pour des raisons techniques, les lampes seront toujours supérieures aux transistors. C'est physiquement inévitable.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

46
Citation :
A ce niveau, pour des raisons techniques, les lampes seront toujours supérieures aux transistors. C'est physiquement inévitable.

On pourrit, mais tu peux développer? Quitte à le faire sur un autre thread...

Citation :
Nous nous trouvons bien au niveau des fonctions d'un préampli et cela n'influe en rien sur la dynamique, qui est le domaine de l'étage de puissance.

Personnellement c'est toujours le même exemple qui me vient à l'esprit: les Musicman, préamp transos et puissance lampes, une très belle satu, un son chaleureux et dynamique. Par contre des préamp lampes + puissance transos qui sonnent aussi bien en satu (exit donc les Roland JC), connais pas...
47
Citation de egorl :
On pourrit, mais tu peux développer? Quitte à le faire sur un autre thread...

Pourquoi ? je vais expliquer mais c'était l'heure de mon repas.
En général, on parle de transitoires mais pour simplifier, je vais parler de temps ou de vitesse de réaction. Une bonne dynamique est possible à condition d'avoir une très haute vitesse de réaction de l'ampli entre un faible volume et un volume élevé. Le meilleur exemple est celui des instruments acoustiques : ils passent du silence à leur volume maximum dans l'immédiat. Cela signifie que le temps de réaction entre une note faible et une note forte est quasi nul. Les transistors sont faibles dans ce domaine et sont incapables de donner toute leur amplitude aux crètes de volume entre notes faibles et notes fortes parce que leur vitesse de réaction est assez lente. Toute l'amplitude de la note n'étant pas donnée à cause de la lenteur de réaction des transistors pour pouvoir passer à la note suivante, la musique semble ramolie ou écrasée. Les lampes, dont le fonctionnement requiert une alimentation en courant nettement supérieure aux transistors disposent de beaucoup plus d'énergie pour passer d'un volume faible à un volume élevé ont une vitesse de réaction beaucoup plus rapide permettant une amplification des crètes à peu près complète (il y a de meilleures alimentations que d'autres parce que les transformateurs et les condensateurs de qualité sont des composants couteux) et donc une dynamique de loin supérieure aux transistors.
L'exemple des amplis Musicman est tout à fait approprié, au détail près qu'on ne changeait pas de transistors aussi facilement qu'on change de lampes dans un préampli et que maintenant les qualités sonores des des transistors ayant évolué, on peut en choisir pour émuler le son Marshall, Fender, Vox, Mesa... La technologie des Sansamp et de tout ce que Tech 21 a développé autour représente encore mieux les possibilités actuelles et je pense que le système Peavey Transtube n'en est pas très loin. Mais comme je n'en ai pas la preuve, il faudrait aller tester le 60 ou le 120W (bénéficiant d'une ampification à tubes) pour se faire une idée plus concrète.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

48
j'ai un peu discuté à ce sujet et des mecs me disaient que ce qu'on appelle dynamique sur les amplis à lampe est en fait la dynamique impulsionnelle qui est en fait les crêtes plus importantes que sur les transos.
Sinon un ampli à lampe a tendance à compresser le son donc devrait avoir une dynamique au sens propre moins importante.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

49
Citation :
Pourquoi ? je vais expliquer mais c'était l'heure de mon repas.

Parce que ça ne rentre pas vraiment dans la recherche d'ampli de l'auteur mdr Mais merci pour cette explication claire, ça rejoint ce que j'avais pu plus ou moins comprendre à droite ou à gauche, la possibilité de relâcher une puissance importante de manière quasi-instantanée pour des lampes que n'a pas les transistors.
50
Citation de logh :
y a pas des lampes dans le prophesy?

et bien il y en a une mais sincèrement je ne vois pas a quoi elle sert. a part de dire que c'est un preamp a lampe .
je possède aussi le taboo artist qui n'a pas de lampe et pourtant les sons saturés sont trés similaires voir meilleur sur le taboo . le seul coté reéllement bien sur le prophesy c'est que tout est "bipassable" :
section effets tout comme les sections preamps.
en tout cas merci de toutes vos participations qui ont enrichie mes connaissances.

du coup me revoilà à la case départ car j'ai tout revendu, il ne me reste que ma gratte.
j'ai gardé quand même le taboo car très pratique et il sonne vraiment trés bien.
bon le bon coté c'est que mon buget et passé a 1300€ mais maintenant nouvelle question : combo ou tete+cab...
Vieux motard que jamais