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petit sondage pour choisir un ampli.

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Sujet de la discussion petit sondage pour choisir un ampli.
bonjour a tous,
comme beaucoup, je cherche un son pour ma guitare,(rock, metal ... avec changements entre sons clairs et satures) et ma configue actuelle ne me plait pas. il manque qqch.

je souhaite laisser mes amplis a transistors pour essayer les lampes, mais mon manque d'expérience et de connaissances m' handicapent.
j'ai un budget d'environ 800€ mais je ne sais pas vers quoi me diriger:
un combo(riviera...) ou un ampli de puissance(vht 2:90)
je joue avec une LP custom et un preamp Rocktron sur un cab Marshall 2x12.
quelques uns d'entre vous auraient ils quelques conseils?


Vieux motard que jamais
2
salut
si tu veux utiliser ton preamp et ton cab, le mieux sera un ampli de puissance (comme le vht ou autre)
Si t'en a marre des sons de rack il te faudra un combo ou une tete.
T'as aussi les spider valve de chez line 6, un peu comme si tu combinait un preamp à modelisation avec un poweramp mais cette fois sous a forme d'une tete.
3
Il me semble que tu cites des marques rarement compatibles avec ton budget... Un Blackheart BH100 (+/- 650€), ça ne te dirait rien, quelque fois ? C'est du tout lampes et l'un des deux canaux est prévu pour de très hauts niveaux de gain. Au fait, ta LP custom, c'est une vraie ou une Epiphone ? Cela te permettrait de virer ton ampli transistors et ton Rocktron, qui n'est quand même pas une référence sonore...  pour le remplacer par l'une ou l'autre bonne pédale avec le reste de ton budget et ce que tu récupéreras de tes ventes, par exemple.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

4
tu sais quel rocktron il a pour dire que c'est pas une reference?
Peut etre qu'avec son rocktron bien reglé + ampli de puissance d'occase comme un marshall 2x50w qui se trouve à son budget, il aurait un bon son.
Par contre le baffle va pécher un peu si t'y envoie la purée.
5

Non, je l'avoue, je me suis basé sur le reste de son matos et ma propre expérience. Depuis toutes mes années de pratique, d'essais et écoutes d'autres guitaristes, je n'ai jamais entendu un pré-ampli Rocktron produire des satus ayant un grain unanimement apprécié. Je m'en suis remis à des préjugés pour prêcher une orientation un peu plus boutique, calculant que cmoa83 en aurait les moyens...
Quand on commence à chercher le son en s'exprimant comme lui : "Il manque quelque chose", nous en arrivons tous à ce stade, qu'il envisage déjà en évoquant Rivera et VHT. Depuis que j'ai vu comment le Blackheart est construit et que certains commerces le proposent déjà à plus de 1000€ alors qu'il en coûte toujours 650 chez Thomann, je pense avoir orienté cmoa83 vers une bonne solution. En plus, il a déjà un cab. Pas un foudre de guerre mais c'est un cab.
Avec un budget de 800€, il n'aurait malheureusement qu'un Rivera de début de gamme (mais pourvu d'un excellent pré-amp, en revanche) et un bloc de puissance VHT, piloté par un préampli Rocktron anciennement suffisant pour un ampli à transistors, n'exprimerait qu'une petite partie de son énorme potentiel sonore, malheureusement.
Il reste la question de la guitare : si c'est une Epi équipée de micros d'origine, elle ne rendra pas justice à son investissement. J'espère qu'avec ces explications, je ne serai pas taxé de prétentieux ou d'élitiste .

 

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 19/11/2009 à 00:04:29 ]

6
Un petit tour sur son profil permet de voir que le préamp est un Prophecy, pas exactement l'entrée de gamme Rocktron, que la LP est une Gibs, et qu'il possède aussi une Parker P44, pas plus pourries que ça non plus comme grattes. Par contre là où je comprends moins c'est que d'après la fiche tu posséderais un Peavey Classic 50/50 cmoa83... C'est à lampes ce bestiau-là non?
7
voui! j'avais un Peavey Classic 50/50 il y a qq mois, à ce moment je jouais seul dans ma chambre(volume presque bas) mais là: je ne supportais pas le bruit des transfos et du ventillo (plus fort que ceux de mon PC ) du coup je l'ai ramené au magasin.
pour mes guitares, la Gibson est presque d'origine mais je ne connais pas le type de micros, mais j'adore les sons qui en sortent (meme avec des ampli a transistor )

j'ai troqué ma P44 pour une peavey type V que j'ai montée en Dimarzio evo.
resultat: je pense avoir trouvé mon bonheur question guitare.

pour les marque que j'ai citées, je parle de materiels d'occasion car il vrai (JP6l6) que neuf, c'est pas pour moi.
on me propose un vht 2:90 pour 800€ mais je ne l'ai pas essayé avec mon prophesy (essai effectué avec un H&K ACCESS et un gros 4x12 marshall... il manquait un peu d'effet mais j'ai adoré ! il y avait ce qqch qui me manque, ce claquant, cette dynamique, cette chaleur...enfin je sais pas comment on dit mais...c'etait ça, malheureuseument c'est pas du tout ma configue )

pour le rivera (meme prix), en fait c'est un combo qui est trop vieux et sans son pedalier donc je laisse tomber (dommage car le son me pliasait beaucoup)


Vieux motard que jamais
8
Salut!

Alors mon avis:change juste ton cab! prends toi un bon 4*12 pour tes répèts et concerts. Et chez toi, branches ton prophesy sur des enceintes de monitoring.
Dans ton cas, un ampli à lampes ne t'apporteras rien et t'enlèveras la flexibilité que te procure le Prophecy.

Au pire prends toi le VHT mais surtout un bon cab!
9
je ne connais pas Blackheart, je vais voir si j'en trouve.
line 6 j'avais pas aimé.
hors mis tout cela, il y a un combo qui a retenu mon attention:
le bogner alchemist
mais je ne le trouve pas. mais il ne faudrait pas que je m'éparpille dans mes recherche, car plus je cherche et moins je trouve .
je me demande si je ne vise pas trop haut pour le niveau que j'ai
Vieux motard que jamais
10

t'inquiete pas jpl6, je te traiterais pas d'elitiste, c'est juste que le matos type rack est souvent decendu pour une question de mode alors qu'avec certains preamp mal cotés, on peut optenir des choses vraiment bien.
Je possede un digitech 2112 qui est tres souvent descendu mais j'ai reussi à optenir des reglages sympa  mais il faut un poweramp bien reglé derriere pour ajouter la chaleur, la dynamique.


Pour le poweramp vht, il me parait interressant mais un 2x90w , c'est enorme, et tes gamelles risques ent de pas aimer si tu le pousse.

Et le classic 50/50, il te plaisait couplé à ton prophesy?
11
un 4x12 je ne peux pas, trop peux de concerts et de repettes, et l'année prochaine je redéménage alors je reperd  mon groupe 
pour revenir sur mon 50/50, oui ça me plaisait bien (sans tous tous ces ronflements )
après, pour la puissance, je joue rarement très fort
Vieux motard que jamais

[ Dernière édition du message le 19/11/2009 à 13:22:34 ]

12
pour le cab, t'as des 2x12 vraiment mailleur que le 1922 mais bon ,c'est pas d'actualité .

Essaie peut etre le petit poweramp marshall el84 qui est dans ton budget si je me souviens bien.
Sinon prend pas plus de 2x50w si tu joue pas tres fort car le 2x90, tu vas vraiment pas en profiter.
13

Tout va bien logh

Je n'ai rien contre le matériel rackable à priori mais comme tu peux le constater, ma paresse me pousse souvent à écrire un raccourci assez extrême de mes raisonnements. Pour ma punition, j'ai dû m'expliquer deux fois et vais devoir encore en ajouter une.
Comme toi, le bloc VHT me semble un peu trop... Cependant, pour obtenir le claquant que cherche cmoa83, que j'appelle aussi dynamique, il faut bien des lampes, je pense que nous allons tomber d'accord.
Ensuite, il y a pré-ampli rackable exclusif et pré-ampli multi-effets rackable et la partie purement pré-ampli de ces derniers, à l'exclusion des effets, ne bénéficie jamais de l'élaboration, de la philosophie et même de la qualité que les préamplis exclusifs (souvent très chers, d'ailleurs).
Même si l'on trouve une ou deux 12ax7 dans un préampli multi-effets, leur rôle est d'enjoliver, réchauffer le son, comme ils disent dans les pubs. Je dirais même qu'elles ont aussi un rôle vendeur, par pur prestige, un peu comme dans un pédalier multi-effets Zoom G9.2tt ou VOX du même acabit. En aucun cas leur présence ne sert à constituer des étages de gain. Même si c'est de l'analogique, les saturations sont quand même transistorisées et n'ont pas le même son que dans du tout lampes.  
En revanche, ces appareils contiennent une quantité extraordinaire d'effets, lesquels ont tous leur utilité mais à peu près jamais chez un seul guitariste. Avec l'expérience, j'ai remarqué que nous et même les stars, utilisons toujours les même effets, en quantité parfois importante mais limitée.
Mon idée est donc qu'il peut être opportun de bénéficier d'une tête tout lampes se vendant à un prix modéré mais qui va assurément monter, dont les distos sont produites par des étages de gain provenant d'un bon pré-ampli à lampes et d'acheter petit à petit ou en une fois, selon le budget, les effets dont le guitariste aura assurément besoin, en unités séparées et de qualité supérieure. En fin de compte, j'essaie, autant que faire se peut, de profiter des aspects positifs du marketing et d'exclure les autres.
Voilà, ouf !
Cemoa83, je sais que ce n'est pas la panacée universelle mais on commence à trouver des démos du Blackhheart BH100 sur You Tube. Tu pourras y découvrir que sa puissance est modulable de 30 à 100W, en classe A et AB.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

14
ok
ton raisonnement se tient.
Je n'ai jamais essayé le prophesy mais j'imagine qu'il ya un fossé entre lui et un tonelab ou un zoom g9.2.

Apres c'est vrai qu'il faut prendre le matos au cas par cas et surtout faut voir son utilisateur et ses reglages, j'ai entendu des preamp seul comme le jmp1 ou le triaxis qui sonnaient vraiment pas terrible et un mec qui avait un son pas degueu avec une pedale boss branché sur un fm212.

Perso, j'ai un son qui me convient bien mieux avec mes racks qu'avec le peavey classic 50 de mon pote qui n'est pas le meilleur tout lampe mais qui , technologiquement se rappoche plus de ce que tu decris.
Et je parle surtout niveau dynamique.
Il est vrai aussi que des combo de ce style demandent à etre poussés pour profiter de sa dynamique mais le c50 est beaucoup trop puissant.
D'ou peut etre l'interet de cmoa de se pencher sur les amplis à diferent degres de puissance comme tu cite et au moins si il veut rester dans les racks, de pas prendre un poweramp trop puissant.
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Je dois avouer que le blackheart, je le voudrais même pour moi, tant qu'il se situe dans cette zone de prix. J'ai du me séparer de ma super tête Rivera pour payer des factures et j'utilise actuellement deux combos assez différents mais c'est trop lourd à transporter le tout en un et je préfère faire un trajet pour la tête et un autre pour le 212, jamais plus. Entre nous, je trouve que les sonos et la qualité des HP pour guitares que l'on trouve aujourd'hui ont rendu les 412 totalement obsolètes.

Allez, je vais me permettre un peu d'ironie. Aujourd'hui, les propriétaires de 412 me font un peu penser aux utilisateurs d'énormes 4X4 en ville ou de voitures consommant 15l/100Km, aux propriétaires d'énormes chiens agressifs et aux compagnons de femmes très maquillées et très "voyantes"...

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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c'est pas totalement faux.
Le seul interet de ce type de config  est pour la sensation sur scene.
C'est quand meme plus agreable d'entendre la puissance d'un stack plutot qu'un 1x12 repiqué dans les retours.
Par contre en façade , ça sert effectivement à rien.
Apres pour les amateurs aux concert à la technique tres irreguliere et aux caf concert, ça peut avoir un peu d'interet .
Enfin , je dis ça mais je suis passé depuis longtemps sur du 2x12 et c'est largement suffisant pour moi.
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Comme je le disais, 212 ! Et ça a largement assez de coffre pour tous le usages actuels, surtout en regard du rendement des haut-parleurs de maintenant.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Niveau coffre, pas de probleme, c'est juste que la conception du cab influe sur le son.
Un 2x12 ne peux pas sonner comme un 4x12 et un 4x12 à pan droit ne sonne pas comme un 4x12 à pan coupé etc...
Après c'est sur il faut regarder les inconvénients du 4x12 par rapport à ce qu'il apporte...pour moi ça a été vite vu et j'ai parfois envie de passer même sur un 1x12.
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J'ai oublié de mentionner que j'ai une assez longue expérience en construction de cabs. J'ai même aménagé les box de mes combos et lorsque j'ai une tête je n'utilise que du home made très performant. Je les surélève moyennement et les incline vers le haut.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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ok
et tu ne remarque pas de différence sonore entre un 2x12 et un 4x12 de qualité équivalente?
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Honnêtement pas du tout, j'obtiens les mêmes graves et la même compression. L'inclinaison est, en dehors de la qualité intrinsèque du cab, l'astuce la plus pratique. En plus, j'en ai fait plusieurs, avec différents choix de HP, en fonction du groupe et son répertoire. Cela m'a permis d'en louer deux ou trois fois en plus.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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le miens a la façade incliné, c'est vrai que pour le musicien, l'inclinaison est indispensable
23
Citation :
Honnêtement pas du tout, j'obtiens les mêmes graves et la même compression.

Et concernant la diffusion dans l'espace, en largeur, hauteur et profondeur ? En qualitatif et en quantitatif, tu as remarqué des équivalences possibles ?

Parce que entre sa chambre et la scène du Zenith avec la facade et les retours proportionnés, il y aussi les scènes où ton cab sera la seule facade guitare et ton seul retour aussi, et pour des tailles de salles extrèmement variables d'une fois sur l'autre, quand c'est pas du plein air sans sono ! Sans compter que tu ne sais pas toujours ce qui t'attends quand tu vas sur une date (parfois même tu découvres le contraire de ce que l'on t'avait assuré!)...
Alors en général, tu penses jouer la sécurité et la polyvalence avec un 4x12 (et j'irais même jusqu'à dire d'en choisir un robuste et pas trop cher pour ne pas avoir trop de regret quand son tolex se fera déchirer par les coins du matos qui bouge dans la caisse, qu'il sera maculé de bière poisseuse, que les roulettes seront tordues parce qu'il aura été laché en étant soulevé...).

Maintenant, pour ma part, j'étudie la possibilité d'un 1x12 sur mesure chez Tube Town pour les prises de son en home-studio...Parce que un 4x12 repris par un seul SM57 en close-miking, cela fait effectivement 3 gamelles de trop...


Citation :
Allez, je vais me permettre un peu d'ironie. Aujourd'hui, les propriétaires de 412 me font un peu penser aux utilisateurs d'énormes 4X4 en ville ou de voitures consommant 15l/100Km, aux propriétaires d'énormes chiens agressifs et aux compagnons de femmes très maquillées et très "voyantes"...

D'accord, c'est de la provoc et de l'humour...Mais si au lieu d'utilisateur de 4x4 en ville (car les campagnards bougent aussi de leur campagne, au moins pour aller voir leur banquier) tu avais parlé de parisien bobo à rolex, OK, on aurait compris l'analogie avec des zicos en pantoufle qui se font Bercy dans leur chambre...Et encore, même : d'aucuns te diront qu'ils ont le droit de se faire plaisir, même en investissant dans de l'inutile...

[EDIT] reprise du propos vers plus de comparaison 4x12 vs les autres

[ Dernière édition du message le 21/11/2009 à 09:58:42 ]

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"aurait compris l'analogie avec des zicos en pantoufle qui se font Bercy dans leur chambre...Et encore, même : d'aucuns te diront qu'ils ont le droit de se faire plaisir, même en investissant dans de l'inutile...
"

il est vrai que, meme cantonné dans nos chambres,comme chacun d'entres nous on essaye d'avoir un petit bout de reve. sans parler d'investissement car on sera les seules a en profiter

une LP custom et je ne sais pas encore quel ampli a lampe, sont pour mon niveau un peux démesurés, mais j'ai essayé de jouer avec de petits combos, sur le PC en passant par la DR880 ou autres qui sortent des sons loin d'etres "pourris"...et bien je naime pas, je m'en lasse vite.
Vieux motard que jamais
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et "l'inutile" sera peut etre mon avenir   car je vais essayer de negocier la reprise de mon matos (sauf la LP   )  pour une tete dual rectifier   mais je ne suis pas sur d'avoir gain de cause car le budget...    mais pour un premier essaye j'ai beaucoup aimé.
Vieux motard que jamais