Rapport signal bruit ampli gratte

Hors sujet :

revends tes mesa boogie et achete toi un pod, comme tout le monde.

Aucune idée...un guitariste pro me disait hier : il faut qu'on entende plus les notes que le buzz de l'ampli... (super scientifique comme vision des choses, mais j'adore).

Salut !

J'avoue ne jamais m'être posé cette question. Mais je ne fais que du home-studio à petit niveau amateur.

Bon, j'enchaîne sur la question de Scare. Vous pouvez rire un bon coup mais ensuite, vous pouvez aussi répondre. Voilà : est-ce important de connaître le rapport signal/bruit d'un ampli guitare et si oui, à quoi ça sert ?

Merci et à plus.

CDF

Non, ce n'est pas très important, parce que le niveau de bruit est très variable en fonction du traitement appliqué au son de guitare. La distorsion particulièrement fait beaucoup remonter le niveau de bruit qui devient très audible, mais fait partie du son de la guitare, vu qu'il est très audible (mode truisme inside).

Connaître la valeur de ce rapport S/B n'a aucun intérêt, il s'évalue à l'oreille pour savoir s'il est gênant, et pourra être modifié en changeant les réglages sur l'ampli ou la guitare (ou le pédalier).

Après, c'est plus la "qualité" du bruit qui peut poser problème. Le buzz est désagréable en général (mais parfois recherché). Le souffle , l'est moins car bien masqué par le son de la guitare lorsqu'elle est jouée.

JM

Non, ce n'est pas important.  Ton oreille seule est juge.  Les chiffres on s'en tape un peu dans ce cas.  Aucune mesure ne dira si un ampli guitare sonne bien ou mal, hélas.

... Et le buzz fait partie du rock'n roll.

Ah ben vous me rassurez. J'ai eu peur que depuis longtemps, je loupais quelque chose d'important. A notre niveau, on cherche bien sûr à avoir le moins de souffle et de bruits parasites mais comme vous dites, ça fait partie du son, surtout en saturation. Rock and roll !

Merci de vos réponses en tout cas.

CDF

Merci à tous pour vos réponses !

Bon je vais préciser un peu le contexte :

La prise à faire sur l'ampli sera un reamp.

Un gratteux enregistre ses prises chez lui via la DI d'un Joemeek twin (pas d'eq ni comp activé) + CAN intégré.

A l'enregistrement, il module entre -10 et -20 dBfs, ça c'est ok.

- Guitare non branchée (et joemeek en config enregistrement gratte), le bruit de fond se situe à -70 dBfs

- Guitare branchée sans jouer le bruit de fond monte à -65 dBfs (ca commence a faire du bruit je trouve ... tout est relatif).

et donc en jouant ca module entre entre -10 et -20 dBfs.

La prise brut de guitare est donc réalisé avec un RSB de 45 dB, ça me parait déjà juste correct, je ne sais pas votre avis.

Sachant que cette prise sera repassée dans une tête à lampe, je me demande simplement l'ordre de grandeur du RSB de la tête d'ampli par rapport à ces 45 dB à la prise.

En effet, si le RSB de la tête d'ampli est de l'ordre de 35 dB, alors je peux me moquer du bruit de fond de la prise qui sera négligeable comparé à celui de la tête.

Dans le cas contraire, le bruit de la prise pourrait être problématique, d'où mon premier post. Le RSB de la prise brut DI serait inférieur au RSB de l'ampli .... et là pas bon, je pense.

En une phrase : est-ce qu'un RSB de 45 dB à la prise brut guitare DI pourrait être inférieur au RSB d'un ampli guitare utilisé lors du reamping ? Y'a t-il à craindre quelque chose de ce coté là ?

Merci d'avance.

Citation :

Un gratteux enregistre ses prises chez lui via la DI d'un Joemeek twin (pas d'eq ni comp activé) + CAN intégré.

pour avoir déjà essayé le JoeMeek Twin de la même façon chez un pote, je peux te dire que je trouve que la prise DI de cet engin rend un son tout mou et avec une mauvaise définition, un peu terne, et j'étais obligé de bien pousser le gain, et le souffle était effectivement présent.

(tu en penses quoi toi ?)

Y-a-t-il moyen d'utiliser un autre système de DI ?

Pour en penser quelque chose il faudrait que je fasse un comparatif A/B avec mes racks et DI sur la même prise gratte. Là c'est dur de se prononcer. Je procède beaucoup par comparatif, au moins mon oreille ne me trompe pas.

Bref il faudrait le joemeek et le gratteux chez moi, pour faire des comparatifs.

Sinon oui en DI perso, j'en ai un paquet (TG2, API 3124, DIY JLM dans DIY 1073, red eye qui arrive cette semaine)

Mais sinon dans l'absolu, -65 dBfs gratte branchée sans jouer ca me parait un peu haut comme niveau de bruit. Après un Joemeek (récent) c'est pas une rolls.

Ca n'a rien à voir avec ta question sur le rapport S/B, mais je trouve ça dommage de faire du réamping à partir d'une prise DI faite sur un joemeek chinois.

Comme on dit, faut pas partir en bataille avec la morve au nez  : pour le réamping, la qualité de la prise originelle est absolument primordiale, sinon la suite des opérations ne servira qu'à maquiller les défauts de la 1ere prise.

Pour moi faut vraiment sortir l'artillerie lourde en DI comme convertos.

Personnellement je suis assez exigent sur la qualité du matériel analogique.

Mais les contraintes sont ce qu'elles sont.

Logiquement je vais faire des essais en fin de semaine entre ce Joemeek et mes DI / convertisseurs. Cela va me permettre d'évaluer réellement les prises.

Toutefois, de ce que j'ai entendu des prises (sans faire de comparatif) m'a paru plus que correct. Puis est venue la question du bruit de fond, c'est là que je me suis intéressé au RSB.

Hello, les tests ont été réalisés : J'ai réampé les prises DI brutes faites par le Joemeek dans trois têtes d'ampli différentes.

Résultat :

La prise son issue du Joemeek est absolument inutilisable : le RSB de 45 dB sur le prise brute de guitare rend le reamp impossible à effectuer dans les règles de l'art => le souffle de la prise est plus important que le souffle de l'ampli. Le RSB de l'ampli est largement supérieur : c'est donc catastrophique.

J'en ai donc profité pour faire des essais :

A partir de 65 dB de RSB sur la prise brute on obtient de très bon résultat. Je reprécise que c'est dans un contexte d'ampli high gain.

Pour un guitariste tapant les cordes normalement, style cocotte funky "pour l'image", on peut atteindre facilement un RSB de 70/80 dB avec un preamp et DI correct.

Mais qu'est ce qui ne va donc pas avec le Joemeek ?

La prise brute ratée a été faite avec la DI+ preamp + CAN  du Joemeek. La liaison avec l'ordi s'est faite en spdif.

J'ai testé le Joemeek sans utiliser son CAN intégré, avec la sortie ligne branchée dans mes converto : et là Nickel, plus de bruit de fond. Noise floor à -96 dBfs, guitare branché et gain du preamp réglé.

Caca Joemeek = mouche sur l'ampli.

Citation :

J'ai testé le Joemeek sans utiliser son CAN intégré, avec la sortie ligne branchée dans mes converto : et là Nickel, plus de bruit de fond.

Par curiosité, c'était lequel de joemeek ?

https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/joemeek/TwinQ/

J'espère que l'appareil que j'ai testé est en panne, car si c'est son fonctionnement normal ...... c'est une grosse m#*de.

Le gratteux doit refaire 15 jours de prise de son ...... ca fait mal.

Tu as un extrait de 20 secondes, que je teste sur mon système par curiosité ?

Pour info, j'ai renvoyé le Redeye ... chez moi je trouvais qu'elle buzzait.

Tu veux quoi comme extrait, une guitare brute avec du souffle comme si t'était au bord da la plage lol

Cool avec le CAN du Joemeek tu fermes les yeux t'es à l'île Maurice

Pour la redeye, je n'ai rien remarqué. C'est comme si elle n'existait pas, elle semble donc me convenir.

Blackboo, tu vas rire, je rend la redeye demain ..... C'est une bonne DI, mais la fonction reamp est comment dire .... pas du tout neutre. C'est comme si tu foutais le potard tonalité de ta gratte a 0, c'est sourd, étouffé. je suis dégouté.

Je flag. Ne vous gênez pas pour continuer les comparaisons de DI et autres, c'est très intéressant ! Merci à vous. 

Hors sujet :

 

PLayskool17, si je ne me trompe pas c'est avec toi qu'on a eu un petit débat sur les boitier reamp sur un autre thread !

Pour le moment tu sembles avoir raison 

 

Y'a juste une chose que j'ai omis de tester c'est le pad intégré au boitier, permettant de booster ou pas de 6dB. J'étais en fonction non boostée. Je reteste demain avant de la rendre, je reste sceptique mais on ne sait jamais.

Hors sujet :

Sans compter que ça a été la croix et la bannière pour me faire rembourser la Redeye chez Audioaddict ...

Perso je suis parti sur un boitier de Reamp en DIY (avec un transfo Lundahl) et le son reampé est identique à celui de ma prise initiale à 99%. Donc pour un prix de revient inférieur à 70€, j'en suis bien content

Hors sujet :

Audio addict me l'a laissé en prêt, il n'a pas encore encaissé mon chèque.

Le truc c'est que le résultat étant bon avec le converto branché direct dans l'ampli, je me pose une question existentielle sur les boitiers reamp ....

Sur le net, tout le monde à l'air satisfait de cette red eye, c'est ce qui m'étonne le plus.

Citation de : scare

 

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PLayskool17, si je ne me trompe pas c'est avec toi qu'on a eu un petit débat sur les boitier reamp sur un autre thread !

Pour le moment tu sembles avoir raison 

 

 

 

 Hors sujet :

 Pas sur les réamps, non, c'était plus une bataille matos analo/numérique, j'y connais rien en réamp moi  . Mais tu vois, des fois vaut mieux un bon pod qu'un mauvais réamp

=> (ok je sors )