Bon ampli à transistor ou ampli moyen à lampe ?
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alesissss
Actuellement je joue de la guitare sur des baffles de studio, via un ToneLab.
Cela sonne bien en enregistrement mais en live cela manque de dynamique et de vie et c'est un peu froid.
Je souhaite revenir aux fondements, à la chaleur, à l'analogique, au grain. Vous voyez ?
Je cherche donc un ampli guitare et j'hésite entre :
- un petit ampli à lampe, pas trop puissant histoire de pouvoir tirer parti du crunch des lampes sans me peter les tympan, style Laney LionHeart, Koch StudioTone (ou Jupiter), ...
- un bon ampli transistor style ROLAND JC120, que l'on peut trouver d'occasion, auquel je rajouterai des pedales
Bien sur les amplis à lampe que je propose ne sont pas des amplis d'entrée de gamme et ils sont donc un peu trop chers. Partir sur le JC120 serait plus dans mon budget ...
Allez je dirais un budget de 400 EUR max.
Qu'en pensez vous ?
Alesissss
[ Dernière édition du message le 12/05/2011 à 12:56:51 ]
Dominique Le Bars
Un LionHeart d'occase je saute dessus mais cela ne se trouve pas facilement
https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/laney/Lionheart-L5T-112/petites-annonces/
Pile poil dans ton budget..
Berzin
Il suffit de mettre une volume box dans la boucle, ça rend bien des services.
C'est pénible de lire toujours les mêmes sottises. Arrêtez de penser qu'une volume box résout tout les problèmes, ça ne sert à RIEN, sauf dans des cas très précis :
- quand l'ampli n'a pas de volume général.
- quand il a un volume trop peu progressif, comme certains Fender, où on passe de rien à trop fort en une graduation.
Les 'haut de gamme' en faible puissance (moins cher) sont à 700-800 EUR neuf. En général ils ne partent pas sous 500 EUR en occase.
+1. Surtout qu'à 800 euros, on est encore dans la moyenne-gamme.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 13/05/2011 à 08:37:30 ]
muzikal
Etant pour ma part dans les sons pop rock 60-70', sous 400 euros il ressort après des dizaines d'amplis essayés (telecaster custom 78 et Custom77 goldtop P90, avec une vieille TS9, pour cibler le grain):
- Le blackheart BH5 ou 15 - tout lampes - (le 5 a à mon avis plus de caractère) avec un son clair bien rond mais précis et un très beau crunch. Ampli très dynamique et réagit instantanément au coup de médiator. Deux couleurs de son distinct dark/clear (position 3/5w). Indispensable, le HP de 12 qui produit des basses profondes et surtout, précises, ainsi qu'un medium ample sans être criard.
- Le hughes & Kettner 25th anniversary - tout lampes made in Germany-, toujours avec un excellent HP de 12, produit des sons clairs très dynamique typé Fender avec là encore, un très beau grave. Le deuxième canal est 70' dans le crunch, au-delà, le haut gain possible délivre des tessitures plus moderne.
Ce sont loin d'être les meilleures amplis du monde. Mais pour - de 400 balles, ceux là m'ont vraiment parlé (c'est toujours intime cette affaire de son "à soi", y a pas de vérité toute faite). Pour les autres :
- Le Vox AC15, j'avis bien aimé (son clair profond) mais le crunch vers l'overdrive devient imprécis, bave un poil trop avec un effet de compression exagéré.
- Blackstar HT5 : sympa, son nerveux mais manque de grave. tessiture plus moderne et généraliste. Manque de caractère.
- Fender Hot rod : excellent clair, le crunch Fender, je n'aime pas trop.
- Laney Lionheart L5T-112 : ampli de caractère, moins polyvalent mais un beau son. Hors budget.
eskimo08
C'est pénible de lire toujours les mêmes sottises. Arrêtez de penser qu'une volume box résout tout les problèmes, ça ne sert à RIEN, sauf dans des cas très précis :
- quand l'ampli n'a pas de volume général.
- quand il a un volume trop peu progressif, comme certains Fender, où on passe de rien à trop fort en une graduation.
On ne peut que remercier et s'incliner devant Berzin qui nous apporte toute sa science des amplis à lampes... Il est vrai que nous sommes des idiots et ne savons pas ce qu'est un préampli et un amplificateur.
Tu es bien aimable, mais ma Volume Box est dans la boucle du Hot Rod Deluxe et j'en suis très content. Effectivement l'ampli n'a pas de master (comme d'autres amplis à lampes d'ailleurs) et le potar de volume du canal clair est difficile à manier en début de course. Est-ce utile de rappeler que tous les amplis à lampes ne possèdent pas de master ?
Je n'ai donc jamais dit que ça résolvait "tous les problèmes", mais c'est bien utile. Et c'est justement ce que j'avais écrit.
[ Dernière édition du message le 13/05/2011 à 10:19:20 ]
comment-tu-dis?
alesissss
https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/laney/Lionheart-L5T-112/petites-annonces/
Pile poil dans ton budget..
Je l'attendais celle là :o) ... mais la Haute Garonne, ca me fait 2000 km aller et retour ... et acheter une occase sans l'essayer je ne suis pas chaud ...
Berzin
mais ma Volume Box est dans la boucle du Hot Rod Deluxe et j'en suis très content. Effectivement l'ampli n'a pas de master (comme d'autres amplis à lampes d'ailleurs) et le potar de volume du canal clair est difficile à manier en début de course. Est-ce utile de rappeler que tous les amplis à lampes ne possèdent pas de master ?
Oui, c'est exactement ce que je viens d'écrire...
- quand l'ampli n'a pas de volume général.
- quand il a un volume trop peu progressif, comme certains Fender, où on passe de rien à trop fort en une graduation.
Le souci est que ces sont des cas particuliers et qu'à force de voir conseiller des volumes box à tout crin, pas mal de gens pensent que ça sert à rien d'acheter un atténuateur et qu'un potard de volume dans une boite va leur permettre d'exploiter leur triple rectum à la maison quand bébé dort.
Je suis désolé, mais une volume box permet d'ajuster le volume, mais absolument pas d'exploiter un ampli avec un bon son à la maison. Si ton ampli a un son sans dynamique, sans basse, sans harmonique à faible volume, tu peux lui mettre toutes les volumes box du monde aux fesses, ça changera rien au problème. D'où la nécessité de voir un ampli qui correspond à la demande avant de préconiser des remèdes qui ne servent à rien dans la majorité des cas.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
eskimo08
Oui, c'est exactement ce que je viens d'écrire...
Sauf qu'avant tu avais écrit ça : "C'est pénible de lire toujours les mêmes sottises".
Le souci est que ces sont des cas particuliers et qu'à force de voir conseiller des volumes box à tout crin, pas mal de gens pensent que ça sert à rien d'acheter un atténuateur et qu'un potard de volume dans une boite va leur permettre d'exploiter leur triple rectum à la maison quand bébé dort.
Je suis désolé, mais une volume box permet d'ajuster le volume, mais absolument pas d'exploiter un ampli avec un bon son à la maison. Si ton ampli a un son sans dynamique, sans basse, sans harmonique à faible volume, tu peux lui mettre toutes les volumes box du monde aux fesses, ça changera rien au problème. D'où la nécessité de voir un ampli qui correspond à la demande avant de préconiser des remèdes qui ne servent à rien dans la majorité des cas.
Tout le monde est d'accord avec ça, sauf peut-être ceux qui n'y connaissent rien, mais est-ce nécessaire d'aller se prendre la tête avec eux ?
Quant à moi, j'ai une position plus radicale, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un ampli à lampes quand on ne peut pas mettre un minimum de volume, atténuateur ou pas. C'est comme acheter une Ferrari pour rouler à 50 km/h en ville...
Quand j'habitais en appart, bien que j'ai un VOX AC30 et un Hot Rod Deluxe retubé complètement en JJ et qui sonne à merveille, j'avais acheté un petit Vox AD15VT à modélisation (je l'ai toujours d'ailleurs). Il est parfait pour jouer à très bas volume.
Les gens voudront toujours un produit qui leur servira pour tout faire, et qui sera bon partout. Dans un magasin de vélo, j'entendais un mec demander au vendeur "un vélo bon sur la route et bon pour chemins". Le vendeur lui a gentillement expliqué qu'il lui fallait acheter 2 vélos, un vélo de route et un VTT.
Ainsi vouloir faire sonner un bon ampli à lampes sans un minimum de volume, c'est juste de la méconnaissance.
Je pense néanmoins qu'un petit ampli à lampes de 15 watts peut donner un résultat sympa chez soi ou en répet' pour jouer du blues/rock/pop. Mais bien sûr faut pas s'attendre à tomber à la renverse
[ Dernière édition du message le 13/05/2011 à 12:07:02 ]
StreamerS1
Euh ... je crains que si. Ou alors il me faut de la chance ...
Les 'haut de gamme' en faible puissance (moins cher) sont à 700-800 EUR neuf. En général ils ne partent pas sous 500 EUR en occase.
Si tu le dis...
Signé StreameS1, ex Streamer
JxB
Citation :
ils ne partent pas sous 500 EUR en occase.
Faut fouiner, c'est tout, mais en occasion tout est possible (je peux te le garantir!)
JxB
Berzin
Tout le monde est d'accord avec ça, sauf peut-être ceux qui n'y connaissent rien, mais est-ce nécessaire d'aller se prendre la tête avec eux ?
C'est bien, mais c'est pas comme ça qu'ils apprendront des choses. Les forum c'est aussi fait pour partager, il me semble. Le fait est que régulièrement, on lit des gens qui conseillent des volume box (qu'ils nomment souvent "atténuateur" du reste.) et ils semblent surpris quand on leur dit le contraire. C'est comme ceux qui s'empressent de dire "t'as qu'a enlever deux lampes de puissance", quand quelqu'un se plaint d'un volume ingérable. Même en divisant la puissance par deux, ça changera pas le problème.
Quant à l'utilisation d'un ampli à faible volume, c'est un affaire de point de vue. Tout dépend d'abord ce qu'on appelle faible volume. Du reste, pour la majorité des gens, la musique, c'est au moins 80% de pratique en solitaire, donc je conçois aisément que celui qui investit dans un bon ampli pour faire de la scène n'ait pas envie de le laisser moisir 80% de son temps de pratique musicale. Ensuite, un bon ampli à lampe éventuellemnt avec un atténuateur, ça peut sonner très bien à faible volume, même si c'est jamais aussi bon qu'en poussant. Le Hot Rod est d'ailleurs un mauvais exemple dans ce cas, c'est typiquement le type d'ampli qui ne sonne vraiment pas à faible volume. Mais j'ai quelques amplis à lampes qui enfoncent un Vox VT15, même à très faible volume (je parle pas de jouer au casque non plus). Les amplis modernes sonnent de mieux en mieux à volume modéré.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
comment-tu-dis?
Quant à moi, j'ai une position plus radicale, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un ampli à lampes quand on ne peut pas mettre un minimum de volume, atténuateur ou pas
Je suis assez d'accord avec ça.
J'ai un AC30 qui prend un peu la poussière, un peu frustrant certes. Je l'utilise uniquement pour la scène et encore... quand elles sont assez conséquentes.
90% de mon temps, je le passe en fait sur un AC4 en practice à la maison ou en répète.
Je sais que bcp l'utilisent mais perso je n'utilise jamais l'atténuateur de l'AC4. J'ai besoin au moins des 2/3 du vol en 4w pour que la lampe de puissance commence joliment à compresser et à vraiment me plaire. Du coup, ben ça gueule quand même... et y a moyen de bien polluer le voisinage. J'ai pas la crainte des voisins, donc le format reste très appréciable au quotidien, disons qu'il me permet de "tenir" dans une pièce sans risque auditif majeur tout en me faisant plaisir plusieurs heures.
En revanche, si je peux pas me le permettre ou si je décide de jouer la gratte à une heure pas possible, alors là non je préfère laisser tomber le ptit gueulard plutôt que l'atténuer. Dans ce contexte-là, je trouve aussi que les transistors ou la simu (jamVox en l'occurence) tirent parfaitement leur épingle du jeu.
blackwidow642
Quant à moi, j'ai une position plus radicale, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un ampli à lampes quand on ne peut pas mettre un minimum de volume, atténuateur ou pas
même à très bas volume, je préfère grandement le rendu de mes pédales sur du lampes...
eskimo08
même à très bas volume, je préfère grandement le rendu de mes pédales sur du lampes...
Y a aussi des gens qui roulent dans des gros 4x4 en ville parce qu'ils préfèrent. Chacun son choix.
En dessous de 50/60 dB, débattre sur la beauté de son d'amplis à lampes me fait un peu sourire...
Mes amplis à lampes, j'aime les utiliser quand je peux monter un peu le volume. Sinon, je n'y vois pas d'intérêt, à part celui de faire hurler ma copine.
Berzin
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
eskimo08
Je conçois qu'un Vox VT15 sonne mieux qu'un Hot Rod à bas volume, mais ne tirons pas de généralité. Sur un ampli qui sonne à bas volume (c'est pas le cas de tous), la différence est sensible.
Tout dépend de ce qu'on entend par bas volume. J'ai écrit 50 dB, c'est peu et je trouve peu opportun d'utiliser un ampli à lampes dans ce cas. Bien sûr, dans une utilisation normale dans une petite pièce dans laquelle on peut mettre un peu de son, je suis d'accord qu'un petit ampli à lampes sera très bon. C'est ce que j'ai toujours dit d'ailleurs. D'ailleurs, j'arrive désormais à utiliser mon Hot Rod avec un très bon résultat dans cette configuration depuis que je place une volume box dans la boucle.
En fait, on dit la même chose mais de manière différente, le débat est donc inutile.
C'est toujours la même chose sur les forums, les débats sont stériles, on ne peut pas avoir une vraie conversation intéressante et dynamique, ça part dans tous les sens, chacun voulant prouver son savoir...
C'est dommage, Berzin, car tu dis toujours des choses sensées et n'ai rien à dire sur le fond, car je suis d'accord. Le problème, c'est cette volonté systématique de contredire, pour dire au final la même chose ou presque.
Le débat, au début, était de savoir s'il fallait acheter un roland JC120 ou un 15W à lampes pour des sons clairs, crunchs et saturés sur de la pop...
J'avais proposé la seconde solution.
Je fais plutot de la pop.
Je recherche du son clair et du crunch.
Et un peu de saturé pour s'amuser.
[ Dernière édition du message le 13/05/2011 à 14:50:36 ]
poignasse
Dans ce cas, là, je me demande bien si vos amplis de 5W sont suffisant...
Perso, s'il doit pouvoir faire de la scène et jouer doucement dans sa salle, mieux vaut un 15 W à lampes non ? Et dans ce cas, le style recherché pour le son s'apparente à un son Pop ?
Tsaddeous
poignasse
alesissss
On est bien d'accord, pour mon utilisation j'oublie le JC120 et je reste sur un lampe.
J'ai vu un egnater rebel 20W (https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-guitare/egnater/Rebel-20/forums/t.313669,news-egnater-rebel-20.html) à 385 EUR en occase pas loin de chez moi. Si j'ajoute un cab de 1x12 ou 2x12 avec ca, ca pourrait le faire pour mon usage ?
Je retiens également le BH15 handsome devil qui semble pas mal ...
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
alesissss
Je me dis juste que je ferais une meilleure 'affaire' en achetant de l'occase pour mon budget. Et avec une tête et un cab, j'aurais une meilleure dispersion.
Finalement ma config idéale serait une tete pas trop puissante et un cab de 2x12.
alesissss
comment-tu-dis?
Finalement ma config idéale serait une tete pas trop puissante et un cab de 2x12
Bon choix rationnel je trouve. Je te conseillerais même 2 cabs 1x12 si tu vises le max de modularité (+/- de matos en fonction du lieu où tu joues).
alesissss
Mais je vise la polyvalence et la variété de sons.
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