Problème d'impédance en 15 Ohms
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Grosgui
Voilà, je viens de faire l'acquisition de deux baffles Marshall 1917 (PA Column) en 2x10 de 1968.
le problème est que chaque baffle est équipé de deux haut-parleurs mentionnant 15 ohms chacun.
Je connaissais les standards 4, 8, et 16 Ohms mais en aucun cas les 15 Ohms.
Pour quoi dois-je opter sur ma tête si je veux jouer sur un seul et si je veux jouer sur les deux baffles?
http://liveassets.rationalpathinc.netdna-cdn.com/usercontent/gear/2195146/p1_uangrwtjw_so.jpg
D'avance merci et désolé si le topic existe déjà mais je n'ai rien trouvé de similaire...
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valve geek
Traite-les comme si ils faisaient 16 Ohms chacun.
La difference n'est pas assez grande pour que cela change quoi que ce soit.
Applique tous les calculs habituels en remplacant 15 ohms par 16 ohms (serie ou parallele a l'interieur de chaque caisson, puis pour les deux caissons ensemble) et ca ira.
Grosgui
Donc je peux y aller sans risque, un ohm ne fait absolument pas de différence?
Par contre, je ne sais pas si mes enceintes sont en série.
En gros pour un baffle ça donne :
depuis la prise jack
=> fil rouge vers speaker 1
=> fil noir vers speaker 2
=> et un fil reliant le speaker 1 au speaker 2
J'imagine qu'il s'agit d'un montage en série et non en parallèle?
Donc en gros ça veut dire que si je branche ma tête sur un seul baffle, je sort en 16 ohms et si je la branche sur les deux baffles je sort en 8 et 8 ohms?
C'est juste pour vérifier...
Pas envie de faire de bétise avec des baffles aussi vieux.
Merci d'avance.
Guillaume
riton_lafouine
ce qui donnerait un montage en 30 Ohms par Cabinet.
Si tu veux les utiliser par 2 il faudra donc les câbler en cascade parallèle, ce qui ramènera l’impédance équivalente à 15 Ohms, il faudra donc brancher l'ensemble en 16 Ohm.
Si tu veux utiliser les cabs en stéréo (1 par canal, si dispo sur ton ampli de puissance), il faudrait re-câbler les HP des Cabs en parallèle afin que chaque cab ai une impédance équivalente de 15 Ohms, et les brancher en 16 ohm sur l'ampli.
Pour un Ohm de différence, ton ampli ne devrai pas broncher.
Ce montage en 30 Ohm par cab est assez étonnant, il est possible que ces Cabs aient déjà été modifiés pour travailler avec la première solution évoquée.
[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 11:36:50 ]
sickfuzz
D'ailleurs il y a qques celestions réissue donnés pour 15 ohms également dont le modèle signature Van Halen.
Pas trop de risque à être utilisé comme un 16 ohms donc.
Sinon, oui un baffle avec 2 hp de 8 en série = 16 ohms, 2 baffles en parallèle = 8 ohms.
riton_lafouine
Toutefois, une mesure à l'ohm-mètre permet un ordre de grandeur mais pas plus.
A notre niveau (musicien, guitaristes, home-studistes), on peut faire confiance à ce qu'il y a écrit sur le HP, c'est tout à fait suffisant, et la tolérance d'utilisation des amplis est suffisante de toute manière pour supporter cette approximation.
[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 11:54:34 ]
Grosgui
Oui je pense que ces Cabs on été modifiés : les fils des speakers sont touge vif et noir vif, tandis que l'ensemble est très vieux, idem pour les soudures qui n'ont pas la moindre trace de rouilles ou de fatigue (chrome parfait).
Ils ont surement été tous deux recablés.
Donc en gros, si j'ai bien compris, il faut que je recable en parallèle pour pouvoir les utiliser que ce soit un seul sur ma tête ou les deux?
Ma tête ne propose que 4/8/16 Ohms avec deux sorties...
Désolé pour toutes ces questions, mais je viens de me remettre à la gratte et j'ai oublié tout ça...
@ sickfuzz :
C'est bien ce que je me disais sauf que dans ce cas précis, chaque HP étant de 15 ohms à raison de deux par Cab, montés en série, ça me fait des cab de 30 ohms chacun (pas loin de 32 donc)
En gros il me faudrait une sortie 32 OHMS sur ma tête pour pouvoir utiliser un cab seul ou deux sorties en 16 ohms pour pouvoir utiliser les deux cabs en simultané.
Merci à vous deux pour vos réponses.
riton_lafouine
Si tu veux utiliser les 2 cabs sur le même canal, il suffit de brancher les 2 cabs en parallèle et tu retrouvera ton impédance équivalente de 16 ohm sur la totalité du montage. et cela sans modifier le câblage des cabs.
En gros il me faudrait une sortie 32 OHMS sur ma tête pour pouvoir utiliser un cab seul ou deux sorties en 16 ohms pour pouvoir utiliser les deux cabs en simultané.
non, dans les 2 cas il faut ramener ton montage à 16 ohms, car tu ne dispose pas de sortie 32 Ohms (jamais vu ça sur un ampli)
Dans le cas de cabs modifiés en 16 Ohms (HP en parallèle)
1 cab en 16 ohms -> cabinet câblé en parallèle , impédance équivalente du cab 15 ohms
2 cabs, version stéréo -> Chaque cabinet câblé en parallèle, chacun branché sur une sortie 16 ohms
2 cabs, version Mono -> Les 2 cabs de 16 ohms, branchés en cascade parallèle, impédance équivalente = 8 Ohms, donc branchés sur la sortie 8 ohms de ton ampli.
Le re-câblage de tes cabs semble pouvoir t'ouvrir plus de possibilités que la version actuelle.
[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 12:07:34 ]
Variaxocaster
Je me souviens avoir mesuré un hp celestion v30 il me semble donné pour 16 ohms qui en réalité était plus proche des 15 ohms et des brouettes.
Tu as mesuré avec un impédance-mètre ?
Parce que en réalité, avec un ohmmètre celà donne la résistance de la bobine et non pas l'impédance du hp.
La mesure à l'ohmmètre donne toujours une valeur inférieure à l'impédance du hp.
Pour un hp de 16 ohms je mesure 12,7 ohms, et pour un hp de 8 ohms je mesure 5,3 ohms.
EDIT: grillé par riton_lafouine !
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 12:16:02 ]
sickfuzz
valve geek
@Grosgui:
Selon ta description, les HP sont en serie. Donc 30 Ohms par caisson.
Selon ta description toujours, deux sorties et un selecteur 4/8/16 au cul d'une tete sont souvent en parallele (qu'est-ce que tu comptes brancher sur ces caissons au fait?).
Si les sorties de l'ampli sont bien en parallele, tu peux brancher chaque caisson sur une sortie et mettre le selecteur sur 16 Ohms.
Si tu veux recabler tes caissons, branche les HP en parallele dans chaque caisson. Tu pourras ainsi employer soit un seul caisson en position 8 Ohms, soit les deux en position 4 Ohms.
Grosgui
Je pense que je vais recabler chaque cab en parallèle car comme disait riton lafouine je pense que j'aurais plus de possibilité.
Je vais utiliser plusieurs de mes têtes dessus :
ENGL Screamer 50
Marshall JCM 900
Vox Night Train
En attendant d'avoir les sous pour une bonne tête vintage...
Question à la con, comment je câble pour un montage en parallèle?
Merci merci.
Variaxocaster
Question à la con, comment je câble pour un montage en parallèle?
Tu veux parler du cabalage interne des HP ?
Si c'est celà, tu relie les deux bornes + des hp ensemble, et les deux bornes - des hp ensemble, ensuite tu relie le + (tip) de la prise jack au + des hp et le - (sleeve ou masse) au - des hp.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Grosgui
Par contre tu relies la prise jack à quel bornier des HP tu n'as pas précisé...
Et le problème est aussi que sur mes HP qui sont très vieux, il n'y a ni couleur ni signe + ou - donc pour les différencier ça va être coton...
valve geek
Un HP en soi n'a pas vraiment de polarite. Ce qui importe est que tous les HP d'un meme systeme soient en phase les uns avec les autres.
Je suppose que tes HP sont tous le meme modele du meme fabricant.
Dans ce cas, a partir du moment ou tu choisis un "sens" et que ce sens est le meme pour tous les HP (c-a-d a chaque HP, le meme contact est connecte au '+' du jack et ainsi de suite, branchement identique dans les deux caissons aussi) tu n'auras pas de probleme.
Si jamais tu avais branche tes HP en opposition de phase, ni ton ampli ni les HP ne risqueraient quoi que ce soit, ca va juste produire un son tres moche.
oldfellow
Parti de rien, revenu de tout
Grosgui
Par cab il y a un HP Marshall Bleu et un marshall gris, les réf sont effacées mais ce ne sont clairement pas les mêmes modèles...
valve geek
Pour avoir une idée de ce que tu as comme HP, mesure avec un multimetre la resistance DC de chaque HP (attention, si les HP sont en parallele tu seras en train de mesure l'ensemble et non un seul HP).
La resistance sera legèrement inférieure a l'impédance nominale. C'est à dire qu'un HP de 16 Ohms mesurera entre 10-12 et 15 Ohms au multimetre, et ainsi de suite. Ne cherche pas des valeurs exactes, ça ne sert a rien, cette mesure ne te donnera jamais plus qu'un ordre de grandeur (et c'est tout ce dont on a besoin).
Avec ces résultats, fais tes calculs, série ou parallèle selon la configuration que tu souhaites, puis vérifie ton cablage avec le test de la pile proposé par oldfellow.
En regardant le cablage originel, tu peux aussi déduire la polarité de tes HP: si tes HP sont en série, dans ce cas, en partant du jack d'entree, le premier contact sera un"+", l'autre forcément un "-". De ce "-" on a un fil qui part vers le "+" du deuxième HP, puis du "-" de celui-ci vers le jack d'entrée.
Si ils sont en parallèle, alors les "+" seront reliés ensemble, et les "-" aussi.
Pour ce genre de truc, c'est une bonne idee de prendre une photo du cablage avant de le changer. Si en plus de ca, tu marques les connecteurs des HP et que tu fais le test de la pile, tu ne devrais rencontrer aucun problème.
Une petite verification au multimetre de chaque HP (si les modeles sont differents, ne t'attends pas a mesurer exactement la meme chose), puis du montage final devraient t'ôter tout doute qui subsisterait.
Si tu n'as pas de multimetre, un modèle de base autour de 20 € sera amplement suffisant et te servira de toute manière occasionnellement pour vérifier un câble, un HP, un micro guitare, etc...
james59400
Peut on coupler un hp de 15 ohms avec un hp de 16 ohms dans un 2*12 ?
D avance merci 🙏
giauc
venuxdeluxe
Sur certains baffles il existe un commutateur bi-stable pour mettre en série ou en parallèle les HPs . Charger un ampli à lampes sur la sortie 16 Ohms par des baffles dont la résultante est 32 Ohms n'est pas du tout un soucis , c'est même confortable pour les lampes et le transfo de sortie , en revanche sans charge résistive c'est le grillage garantie !!!!!!
La polarité des HPs est simple à vérifié ; tu prends une pile de 4,5 volts avec ses belles lames en cuivre ...La petite c'est le + donc l'autre c'est le - ! Tu vérifie que la membrane de ton HP se déplace vers l'avant ( c'est une convention ) , tu répètes l'opération pour chaque HPs , tu marques le point chaud ( + ) avec un vernis rouge !
Si les enceintes sont branchées en parallèle : 1/R = 1/R1 + 1/R2
Ex: 1/4 ohms = 1/ 8 ohms + 1 /8 ohms
Soit : 0,25 = 0,125 + 0,125
Si les enceintes sont branchées en série : R = R1 + R2
Ex: 16 ohms = 8 ohms + 8 ohm
EN PARALLÈLE : l’impédance se divise
2 Baffles 16 ohms = 8 ohms
2 Baffles 8 ohms = 4 ohms
2 Baffles 4 ohms = 2 ohms
EN SÉRIE : L’impédance s’additionne
2 Baffles 16 ohms = 32 ohms
2 Baffles 8 ohms = 16 ohms
2 Baffles 4 ohms = 8 ohms
Pour pouvoir mettre 4 hp en série, il faut qu’ils fassent 4 ohms chaque, soit au total 16 ohms.

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
[ Dernière édition du message le 20/11/2023 à 14:15:15 ]
james59400
latole
james59400
latole
Ok merci latole 😜 donc pas de pb pour mon cab 1 hp de 15 OHms couple sur hp de 16 ohms 👍
Aucun problème et il pourrait y avoir une plus grande différence que ça n'y changerais rien.
Ce conseil, pleinement justifié, d'avoir les impédances parfaites est pour assurer un rendement optimum des équipements et sans risque de causer des bris surtout aux amplis à lampes.
Quand on connaît très bien le côté électronique des amplis, et selon le cas par cas , on peut mettre à peu près n'importe quelle impédance.
Comme pour des tests , par exemple.
J'ai bien écrit qu'il faut s'y connaître et que c'est du cas par cas
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