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Sujet AMPLI GUITARE ELECTRIQUE, QUEL CABINET 4x12 choisir en fonction de la tête ?!

  • 49 réponses
  • 8 participants
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Sujet de la discussion AMPLI GUITARE ELECTRIQUE, QUEL CABINET 4x12 choisir en fonction de la tête ?!
Bonjour à tout le monde,

Je suis nouveau sur le forum, et à vrai dire, j'ai besoin d'aide.
Cela fait une 15'n d'années que je contentais de mon petit combo de 30 watts. Ayant rendu l'âme, j'ai souhaité acquérir une tête d'ampli qui convient à mes attentes. Seulement mes connaissances étant plus que limité sur le sujet j'ai vraiment besoin que l'on me conseille et m'éclair sur bien des questions :

J'aimerais savoir si les "têtes d'ampli" était compatible avec n'importe quelles baffles ?!

Une tête d'ampli 2ohm peut elle fonctionner avec un cab 4x12 qui délivre 4 & 8 ohm ?!

Y a t-il un risque de suralimentation ou non comptabilité d'un produit à un autre :
* Selon les ohm choisis derrière le cabinet (4 ou 8 ohm) ?
* La marque (exemple tête Randall + cab Marshall) ?
* Au niveau de la connectique (les câbles)?!

Quel différence y a t-il entre de l'impédance 4,8 ou 16 Ohm mono / 4,8 ou 16 Ohm stéréo?!...Qu'est-ce qui est le mieux ?
2x4 Ohm en stéréo ou 8 Ohm stéréo est il pareil ou le fait qu'il y en ai 2 limite la saturation lorsque l'on monte le volume ?!

A titre de comparatif :
400 Watt sous 8 Ohm (mono)est-il mieux que 2 x 200 Watt sous 16 Ohm (stéréo)?!

Qu'est ce qu'une sortie parallèle sur un ampli ?!

Qu'appel ton "solid state" (terme US) ?! Quel son les avantages et inconvénients ?!

Merci pour vos réponses et m'éclairer au mieux
2
Solid State : transistor.

Sur un ampli à transistor, le fait de ne pas accorder l'impédance joue sur la puissance délivrée. Sur un ampli à lampes, il faut accorder l'impédance : 8 ohms sur 8 ohms.

 

3
Citation de ThorKraft :
J'aimerais savoir si les "têtes d'ampli" était compatible avec n'importe quelles baffles ?!

Non. il faut tenir compte de l'impédance et de la puissance admissible par le baffle.

Citation de ThorKraft :
Une tête d'ampli 2ohm peut elle fonctionner avec un cab 4x12 qui délivre 4 & 8 ohm ?!

pas sûr qu'une tête guitare ait une sortie 2ohm mais là n'est pas la question.
Il faut tenir compte de la section puissance:
- puissance transistor (solid state): a priori, il n'est pas grave d'avoir un baffle d'une impédance non adaptée, même si du point de vue électronique, ce n'est pas correct. Le volume va changer selon l'impédance, la couleur du son je pense aussi. moins d'impédance du baffle sonnera plus qu'avec une impédance supérieure, à condition de comparer avec des HP ayant le même rendement je pense.
Ne pas tomber dans le piège du "je veux du gros son, je vais prendre une impédance inférieure" car il faut aussi pouvoir le maitriser ce son.
- puissance à lampes: il faut accorder l'impédance du baffle avec celle de la tête. Au pire, le baffle peut avoir une impédance supérieure à celle de la tête, mais jamais le contraire, sinon le transfo de sortie va griller! et ca coûte cher!

Citation de ThorKraft :
Y a t-il un risque de suralimentation ou non comptabilité d'un produit à un autre :
* Selon les ohm choisis derrière le cabinet (4 ou 8 ohm) ?
* La marque (exemple tête Randall + cab Marshall) ?
* Au niveau de la connectique (les câbles)?!


Pour les ohms choisis, voir ci-dessus.
pour la marque, on s'en fout, pas de soucis.
Pour al connectique prendre un câble prévu pour du HP. Il ne sera sans doute pas blindé, mais le signal est suffisamment puissant pour que les parasites ne se fassent pas entendre. En revanche, sa section sera plus grosse qu'un cable "instrument", il encaissera mieux.
Ne pas hésiter à prendre un câble qui coûte plus cher (évite les yellow cable, sauf si tu t'en fous pour le moment). On câble de meilleurs qualité sera plus transparent, les graves seront moins boueux et les aigus seront plus nets (je fais vite là...).

Citation de ThorKraft :
Quel différence y a t-il entre de l'impédance 4,8 ou 16 Ohm mono / 4,8 ou 16 Ohm stéréo?!...Qu'est-ce qui est le mieux ?
2x4 Ohm en stéréo ou 8 Ohm stéréo est il pareil ou le fait qu'il y en ai 2 limite la saturation lorsque l'on monte le volume ?!


Attention stéréo n'a de sens qu'avec une tête stéréo (donc embarquant deux canaux indépendant en sortie au moins).
Considérons que tu auras une tête mono:
- soit tu sors de sa sortie 4ohm, 8Ohm ou 16Ohm pour rentrer dans l'entrée dite mono d'un baffle en 4OHm, 8Ohm ou 16Ohm (sortie accordée évidemment)
- soit tu sors de deux sorties parallèles mono 4Ohm par exemple (elles sont strictement identiques, ce n'est pas de la stéréo) pour rentrer dans deux entrées dites stéréo 8Ohm d'un baffle.
Pourquoi? parceque dans ce cas, les entrées dites stéréos vont aller vers deux lignes de HP? respectivement, d'impédance 8Ohm chacune. En mettant ces deux lignes de HP de 8Ohm en parallèle, tu obtiens une impédance équivalente de 4Ohm. C'est pourquoi tu te colles sur les sorties 4Ohm de ta tête.
Note que sur un 2x12, chaque entrée du baffle devra aller vers un HP 8Ohm, alors que sur un 4x12, ca peut être plusieurs combinaisons il me semble: 2 lignes de "2 HP de 4 OHm en série", ou encore 2 lignes de "2 HP de 16Ohm en parallèle".


Citation de ThorKraft :
A titre de comparatif :
400 Watt sous 8 Ohm (mono)est-il mieux que 2 x 200 Watt sous 16 Ohm (stéréo)?!


Il n'y a pas de mieux ou moins bien, et ce que tu dis là, au regard de ce que je viens d'écrire, n'a plus vraiment de sens.
Disons que pour faire simple: la somme des puissances admissible des HP doit de toute manière être supérieure à celle de la tête. Je ne sais plus si on additionne simplement les puissances des HP lorsqu'ils sont en série ou parallèle...
Ceci dit, je joue en répète avec une tête 50W mesa sur un greenback 25W, il n'en est pas mort. Je ne joue pas à burne non plus, c'est largement assez fort.

Citation de ThorKraft :
Qu'est ce qu'une sortie parallèle sur un ampli ?!


Je ne sais pas à quoi tu fais référence. S'il s'agit d'une boucle d'effet parallèle, cela signifie que des effets étant branchés dans la boucle parallèle n'interviennent que sur portion du signal qui sera dosée via un potard derrière l'ampli. Le reste du signal transit normalement du preamp vers l'équal de l'ampli puis vers la section puissance.
Dans ce mode de fonctionnement, il est préférable de traiter 100% du signal de la boucle sur chaque effet (sur un delay par exemple), car sinon, tu va te retrouver avec du signal non traité par l'effet, et celui-ci risque fort d'être déphasé avec le signal dry lorsqu'il va rentrer dans la puissance.
Perso, j'ai modifié mon mesa pour avoir une boucle série, pour cette raison, mais surtout pour y coller un équalo et un booster dont l'effet n'aurait pas été le même (voire aurait été destructeur) dans une boucle parallèle.

Citation de ThorKraft :
Qu'appel ton "solid state" (terme US) ?! Quel son les avantages et inconvénients ?!


Solid state= à transistors / puces / dsp etc...
l'oposé de l'electronique à lampes, en quelques sortes.
avantage/ inconvénient est un long débat et c'est fastidieux d'y répondre. je fatigue :p

transistor: pas besoin de temps de chauffe, toujours le même son, quel que soit le volume, son dit froid, même si la modélisation ou les "fet" permettent d'avoir un résultat plus proche du son des lampes.

Lampes: de la dynamique à souhait, un ampli qui vit, qui a un son organique, qui ne sonne jamais tout à fait pareil, qui s'exprime lorsqu'il est poussé, dont on peut changer le caractère en changeant les lampes, etc...
Par contre, temps de chauffe obligatoire, sensible si on oublie de brancher le baffle (il crame), etc..
Pour avoir eu du transistor à une époque (le dernier était un peavey xxl, pas une merde à cette époque), lorsque je suis passé sur du lampe, je n'ai jamais pu revenir en arrière (et c'était pas un haut de gamme: epiphone so cal 50H).
Personnellement, je trouve que les amplis à lampe semble "réagir" au jeu, réellement, l'attaque est bien retranscrite, les aigus chantent, les medium peuvent cruncher juste un peu, subtilement, en compressant, etc.
Mon ampli étant relativement transparent (mesa dc-5), il réagit très bien avec des pédales, je pense que c'est aussi le cas des amplis solid state en général. Mais ce n'est pas le cas de tous les amplis à lampes semble -t-il.

Attention également, les ampli hybride, sont aujourd'hui basés sur une section puissance solid state et un preamp solid state aggrémenté d'une lampe, qui n'apporte pas grand chose mais joue tout de même son rôle à mon avis.
La tendance actuelle est semble-t-il de remplacer ce preamp hybrid par un preamp à modélisation (je n'ai pas testé, mais j'ai du mal à croire qu'on puisse avoir le même plaisir... mais ce n'est que mon avis).

J'ai dans mes cartons un autre ampli "hybrid" d'un autre temps: un marshall 4203 artist 30 qui est équipé au contraire d'une section solid state + une lampe ecc83 et d'une section puissance à lampes. je pense qu'il a le potentiel pour être une tuerie mais il date de 86 ou 87 et je pense que ses lampes sont d'origine...
C'est un combo, mais à transformer en tête ça doit être super.
4
et pour les amplis à lampe, je ne t'ai pas parlé des classe A ou classe A/B... je te laisse faire des recherches.
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Merci pour vos réponses.

J'aurais peut être du dire que j'avais déjà acheter la tête d'ampli!!
Il s'agit d'une "Crate GT3500H Shockwave", qui d'après ce que j'ai compris fait bien 2 Ohm, pour 350watt. (en réponse à Ronerone)
Je ne l'ai pas mentionné car je souhaitais faire mes investigations et je n'avais pas envie de trop solliciter les personnes qui me lisent, mais là vraiment j'ai la sensation que tout ce qui est connectique (cablages) et Ohm me dépassent.
Surtout que j'ai lu ceci sur internet :
..."My only gripes are small ones like the solo channel buzz and the fact that the power cable is attached directly to the head which prevented me from using a monster cable power chord."...
En plus d'un anglais approximatif, je commence vraiment à me demander dans quel pétrin je me suis lancé. :8O:
Je précise que je n'ai pas encore reçu ma tête, peut être qu'une fois le nez dedans cela me paraitra plus évident, car pour l'instant cela ne l'est pas.

@ Ronerone :Merci beaucoup à toi de t'être investi à ce point dans ta réponse. Seulement le profane que je suis à un peu tendance à tout mélanger du coup entre les la compatibilté de Ohm et puis les Watts...

En faisant des recherches je suis tombé sur cet explicatif pour les baffles du Crate GT3500H :
SPEAKERS: Use these jacks to connect the amplifier to your speaker cabinet(s) using speaker
cables with mono 1/4” plugs. These jacks are wired in parallel. Make sure that the combined impedance
of your speakers is equal to or greater than 2 ohms! Use the chart below to help determine parallel loads.
If in doubt, ask your dealer.
CAB IMP / # CABS / TOTAL IMP /// CAB IMP / # CABS / TOTAL IMP
4 ohms / 2 / 2 ohms /// 16 ohms / 2 / 8 ohms
8 ohms / 2 / 4 ohms /// 16 ohms / 4 / 4 ohms
8 ohms / 4 / 2 ohms /// 16 ohms / 8 / 2 ohms

A part avoir cru comprendre que je pouvais varier l'Ohm et que c'est du stéréo, je ne sais toujours pas avec quel cab 4x12 vais je pouvoir faire fonctionner ma tête ?! :((

* PS: J'ai du mettre des "/" en guise de colonne pour l'espacement car une fois le tableau prévisualiser, l'alignement n'était plus correct
6
Up
7
Il n'y a qu'un amplificateur de puissance dans la tête, ce n'est donc pas de la stéréo mais deux sorties parallèles.
Ce qu'il faut savoir : en connectant deux baffles de même impédance en parallèle on divise l'impédance globale par deux (8 Ohms//8 Ohms = 4 Ohms).
La puissance fournie par l'ampli est fonction de la charge (impédance du baffle) : 350 W/2 ohms > (théoriquement) 175 W / 4 Ohms > 87,5 W / 8 ohms > 43,75 W / 16 ohms.
Plus la charge est faible, plus les transistors et l'alimentation sont sollicités > problèmes de chauffe > pannes.

Vu les caractéristiques données par le constructeur : 230VAC, 50/60Hz, 95VA, je pense que cette tête est optimisée pour fonctionner sous 8 ohms et sortir 87 watts.

[ Dernière édition du message le 09/02/2015 à 17:01:16 ]

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ok, merci "warhol".

Je souhaite jouer du death metal, et j'aime avant tous les sons lourd chargé en basses.
Une baffle lambda à 300€ fera t elle son office car tout vient de la tête ?!... ou si ce n'est pas le cas...
Quels constructeurs sont davantage reconnus pour commercialiser des baffles qui satisferont mes attentes ?!
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Le baffle (n.m.) participe beaucoup à la qualité du son, mais il ne rattrape pas un son mauvais à la base.
Selon moi, un bon baffle est équipé de haut-parleurs anglais ou américains, donc les "lambda à 300 €" avec des gamelles chinoises (si tu penses à un 4x12) sont à proscrire.
Je crois en plus que c'est une erreur de vouloir "charger en graves" le son d'une guitare parce que tu empiètes sur les fréquences de la basse et finalement, ni l'une ni l'autre ne ressort.
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"Je crois en plus que c'est une erreur de vouloir "charger en graves" le son d'une guitare parce que tu empiètes sur les fréquences de la basse et finalement, ni l'une ni l'autre ne ressort."
===> Effectivement, tu n'as pas tort je l'admet !

A ma place, sachant que j'aime beaucoup les groupes de trash ou death metal sans forcément être fermé, vers quel baffle tu tournerais tu ?! ....
....avec des tranche de prix qui varie (vers 500€) mais pas >1000€ c'est pas possible financièrement