AMPLI GUITARE ELECTRIQUE, QUEL CABINET 4x12 choisir en fonction de la tête ?!
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ThorKraft
Je suis nouveau sur le forum, et à vrai dire, j'ai besoin d'aide.
Cela fait une 15'n d'années que je contentais de mon petit combo de 30 watts. Ayant rendu l'âme, j'ai souhaité acquérir une tête d'ampli qui convient à mes attentes. Seulement mes connaissances étant plus que limité sur le sujet j'ai vraiment besoin que l'on me conseille et m'éclair sur bien des questions :
J'aimerais savoir si les "têtes d'ampli" était compatible avec n'importe quelles baffles ?!
Une tête d'ampli 2ohm peut elle fonctionner avec un cab 4x12 qui délivre 4 & 8 ohm ?!
Y a t-il un risque de suralimentation ou non comptabilité d'un produit à un autre :
* Selon les ohm choisis derrière le cabinet (4 ou 8 ohm) ?
* La marque (exemple tête Randall + cab Marshall) ?
* Au niveau de la connectique (les câbles)?!
Quel différence y a t-il entre de l'impédance 4,8 ou 16 Ohm mono / 4,8 ou 16 Ohm stéréo?!...Qu'est-ce qui est le mieux ?
2x4 Ohm en stéréo ou 8 Ohm stéréo est il pareil ou le fait qu'il y en ai 2 limite la saturation lorsque l'on monte le volume ?!
A titre de comparatif :
400 Watt sous 8 Ohm (mono)est-il mieux que 2 x 200 Watt sous 16 Ohm (stéréo)?!
Qu'est ce qu'une sortie parallèle sur un ampli ?!
Qu'appel ton "solid state" (terme US) ?! Quel son les avantages et inconvénients ?!
Merci pour vos réponses et m'éclairer au mieux
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Berzin
Sur un ampli à transistor, le fait de ne pas accorder l'impédance joue sur la puissance délivrée. Sur un ampli à lampes, il faut accorder l'impédance : 8 ohms sur 8 ohms.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Ronerone
J'aimerais savoir si les "têtes d'ampli" était compatible avec n'importe quelles baffles ?!
Non. il faut tenir compte de l'impédance et de la puissance admissible par le baffle.
Une tête d'ampli 2ohm peut elle fonctionner avec un cab 4x12 qui délivre 4 & 8 ohm ?!
pas sûr qu'une tête guitare ait une sortie 2ohm mais là n'est pas la question.
Il faut tenir compte de la section puissance:
- puissance transistor (solid state): a priori, il n'est pas grave d'avoir un baffle d'une impédance non adaptée, même si du point de vue électronique, ce n'est pas correct. Le volume va changer selon l'impédance, la couleur du son je pense aussi. moins d'impédance du baffle sonnera plus qu'avec une impédance supérieure, à condition de comparer avec des HP ayant le même rendement je pense.
Ne pas tomber dans le piège du "je veux du gros son, je vais prendre une impédance inférieure" car il faut aussi pouvoir le maitriser ce son.
- puissance à lampes: il faut accorder l'impédance du baffle avec celle de la tête. Au pire, le baffle peut avoir une impédance supérieure à celle de la tête, mais jamais le contraire, sinon le transfo de sortie va griller! et ca coûte cher!
Y a t-il un risque de suralimentation ou non comptabilité d'un produit à un autre :
* Selon les ohm choisis derrière le cabinet (4 ou 8 ohm) ?
* La marque (exemple tête Randall + cab Marshall) ?
* Au niveau de la connectique (les câbles)?!
Pour les ohms choisis, voir ci-dessus.
pour la marque, on s'en fout, pas de soucis.
Pour al connectique prendre un câble prévu pour du HP. Il ne sera sans doute pas blindé, mais le signal est suffisamment puissant pour que les parasites ne se fassent pas entendre. En revanche, sa section sera plus grosse qu'un cable "instrument", il encaissera mieux.
Ne pas hésiter à prendre un câble qui coûte plus cher (évite les yellow cable, sauf si tu t'en fous pour le moment). On câble de meilleurs qualité sera plus transparent, les graves seront moins boueux et les aigus seront plus nets (je fais vite là...).
Quel différence y a t-il entre de l'impédance 4,8 ou 16 Ohm mono / 4,8 ou 16 Ohm stéréo?!...Qu'est-ce qui est le mieux ?
2x4 Ohm en stéréo ou 8 Ohm stéréo est il pareil ou le fait qu'il y en ai 2 limite la saturation lorsque l'on monte le volume ?!
Attention stéréo n'a de sens qu'avec une tête stéréo (donc embarquant deux canaux indépendant en sortie au moins).
Considérons que tu auras une tête mono:
- soit tu sors de sa sortie 4ohm, 8Ohm ou 16Ohm pour rentrer dans l'entrée dite mono d'un baffle en 4OHm, 8Ohm ou 16Ohm (sortie accordée évidemment)
- soit tu sors de deux sorties parallèles mono 4Ohm par exemple (elles sont strictement identiques, ce n'est pas de la stéréo) pour rentrer dans deux entrées dites stéréo 8Ohm d'un baffle.
Pourquoi? parceque dans ce cas, les entrées dites stéréos vont aller vers deux lignes de HP? respectivement, d'impédance 8Ohm chacune. En mettant ces deux lignes de HP de 8Ohm en parallèle, tu obtiens une impédance équivalente de 4Ohm. C'est pourquoi tu te colles sur les sorties 4Ohm de ta tête.
Note que sur un 2x12, chaque entrée du baffle devra aller vers un HP 8Ohm, alors que sur un 4x12, ca peut être plusieurs combinaisons il me semble: 2 lignes de "2 HP de 4 OHm en série", ou encore 2 lignes de "2 HP de 16Ohm en parallèle".
A titre de comparatif :
400 Watt sous 8 Ohm (mono)est-il mieux que 2 x 200 Watt sous 16 Ohm (stéréo)?!
Il n'y a pas de mieux ou moins bien, et ce que tu dis là, au regard de ce que je viens d'écrire, n'a plus vraiment de sens.
Disons que pour faire simple: la somme des puissances admissible des HP doit de toute manière être supérieure à celle de la tête. Je ne sais plus si on additionne simplement les puissances des HP lorsqu'ils sont en série ou parallèle...
Ceci dit, je joue en répète avec une tête 50W mesa sur un greenback 25W, il n'en est pas mort. Je ne joue pas à burne non plus, c'est largement assez fort.
Qu'est ce qu'une sortie parallèle sur un ampli ?!
Je ne sais pas à quoi tu fais référence. S'il s'agit d'une boucle d'effet parallèle, cela signifie que des effets étant branchés dans la boucle parallèle n'interviennent que sur portion du signal qui sera dosée via un potard derrière l'ampli. Le reste du signal transit normalement du preamp vers l'équal de l'ampli puis vers la section puissance.
Dans ce mode de fonctionnement, il est préférable de traiter 100% du signal de la boucle sur chaque effet (sur un delay par exemple), car sinon, tu va te retrouver avec du signal non traité par l'effet, et celui-ci risque fort d'être déphasé avec le signal dry lorsqu'il va rentrer dans la puissance.
Perso, j'ai modifié mon mesa pour avoir une boucle série, pour cette raison, mais surtout pour y coller un équalo et un booster dont l'effet n'aurait pas été le même (voire aurait été destructeur) dans une boucle parallèle.
Qu'appel ton "solid state" (terme US) ?! Quel son les avantages et inconvénients ?!
Solid state= à transistors / puces / dsp etc...
l'oposé de l'electronique à lampes, en quelques sortes.
avantage/ inconvénient est un long débat et c'est fastidieux d'y répondre. je fatigue :p
transistor: pas besoin de temps de chauffe, toujours le même son, quel que soit le volume, son dit froid, même si la modélisation ou les "fet" permettent d'avoir un résultat plus proche du son des lampes.
Lampes: de la dynamique à souhait, un ampli qui vit, qui a un son organique, qui ne sonne jamais tout à fait pareil, qui s'exprime lorsqu'il est poussé, dont on peut changer le caractère en changeant les lampes, etc...
Par contre, temps de chauffe obligatoire, sensible si on oublie de brancher le baffle (il crame), etc..
Pour avoir eu du transistor à une époque (le dernier était un peavey xxl, pas une merde à cette époque), lorsque je suis passé sur du lampe, je n'ai jamais pu revenir en arrière (et c'était pas un haut de gamme: epiphone so cal 50H).
Personnellement, je trouve que les amplis à lampe semble "réagir" au jeu, réellement, l'attaque est bien retranscrite, les aigus chantent, les medium peuvent cruncher juste un peu, subtilement, en compressant, etc.
Mon ampli étant relativement transparent (mesa dc-5), il réagit très bien avec des pédales, je pense que c'est aussi le cas des amplis solid state en général. Mais ce n'est pas le cas de tous les amplis à lampes semble -t-il.
Attention également, les ampli hybride, sont aujourd'hui basés sur une section puissance solid state et un preamp solid state aggrémenté d'une lampe, qui n'apporte pas grand chose mais joue tout de même son rôle à mon avis.
La tendance actuelle est semble-t-il de remplacer ce preamp hybrid par un preamp à modélisation (je n'ai pas testé, mais j'ai du mal à croire qu'on puisse avoir le même plaisir... mais ce n'est que mon avis).
J'ai dans mes cartons un autre ampli "hybrid" d'un autre temps: un marshall 4203 artist 30 qui est équipé au contraire d'une section solid state + une lampe ecc83 et d'une section puissance à lampes. je pense qu'il a le potentiel pour être une tuerie mais il date de 86 ou 87 et je pense que ses lampes sont d'origine...
C'est un combo, mais à transformer en tête ça doit être super.
Ronerone
ThorKraft
J'aurais peut être du dire que j'avais déjà acheter la tête d'ampli!!
Il s'agit d'une "Crate GT3500H Shockwave", qui d'après ce que j'ai compris fait bien 2 Ohm, pour 350watt. (en réponse à Ronerone)
Je ne l'ai pas mentionné car je souhaitais faire mes investigations et je n'avais pas envie de trop solliciter les personnes qui me lisent, mais là vraiment j'ai la sensation que tout ce qui est connectique (cablages) et Ohm me dépassent.
Surtout que j'ai lu ceci sur internet :
..."My only gripes are small ones like the solo channel buzz and the fact that the power cable is attached directly to the head which prevented me from using a monster cable power chord."...
En plus d'un anglais approximatif, je commence vraiment à me demander dans quel pétrin je me suis lancé.
Je précise que je n'ai pas encore reçu ma tête, peut être qu'une fois le nez dedans cela me paraitra plus évident, car pour l'instant cela ne l'est pas.
@ Ronerone :Merci beaucoup à toi de t'être investi à ce point dans ta réponse. Seulement le profane que je suis à un peu tendance à tout mélanger du coup entre les la compatibilté de Ohm et puis les Watts...
En faisant des recherches je suis tombé sur cet explicatif pour les baffles du Crate GT3500H :
SPEAKERS: Use these jacks to connect the amplifier to your speaker cabinet(s) using speaker
cables with mono 1/4” plugs. These jacks are wired in parallel. Make sure that the combined impedance
of your speakers is equal to or greater than 2 ohms! Use the chart below to help determine parallel loads.
If in doubt, ask your dealer.
CAB IMP / # CABS / TOTAL IMP /// CAB IMP / # CABS / TOTAL IMP
4 ohms / 2 / 2 ohms /// 16 ohms / 2 / 8 ohms
8 ohms / 2 / 4 ohms /// 16 ohms / 4 / 4 ohms
8 ohms / 4 / 2 ohms /// 16 ohms / 8 / 2 ohms
A part avoir cru comprendre que je pouvais varier l'Ohm et que c'est du stéréo, je ne sais toujours pas avec quel cab 4x12 vais je pouvoir faire fonctionner ma tête ?!
* PS: J'ai du mettre des "/" en guise de colonne pour l'espacement car une fois le tableau prévisualiser, l'alignement n'était plus correct
ThorKraft
warhol
Ce qu'il faut savoir : en connectant deux baffles de même impédance en parallèle on divise l'impédance globale par deux (8 Ohms//8 Ohms = 4 Ohms).
La puissance fournie par l'ampli est fonction de la charge (impédance du baffle) : 350 W/2 ohms > (théoriquement) 175 W / 4 Ohms > 87,5 W / 8 ohms > 43,75 W / 16 ohms.
Plus la charge est faible, plus les transistors et l'alimentation sont sollicités > problèmes de chauffe > pannes.
Vu les caractéristiques données par le constructeur : 230VAC, 50/60Hz, 95VA, je pense que cette tête est optimisée pour fonctionner sous 8 ohms et sortir 87 watts.
[ Dernière édition du message le 09/02/2015 à 17:01:16 ]
ThorKraft
Je souhaite jouer du death metal, et j'aime avant tous les sons lourd chargé en basses.
Une baffle lambda à 300€ fera t elle son office car tout vient de la tête ?!... ou si ce n'est pas le cas...
Quels constructeurs sont davantage reconnus pour commercialiser des baffles qui satisferont mes attentes ?!
warhol
Selon moi, un bon baffle est équipé de haut-parleurs anglais ou américains, donc les "lambda à 300 €" avec des gamelles chinoises (si tu penses à un 4x12) sont à proscrire.
Je crois en plus que c'est une erreur de vouloir "charger en graves" le son d'une guitare parce que tu empiètes sur les fréquences de la basse et finalement, ni l'une ni l'autre ne ressort.
ThorKraft
===> Effectivement, tu n'as pas tort je l'admet !
A ma place, sachant que j'aime beaucoup les groupes de trash ou death metal sans forcément être fermé, vers quel baffle tu tournerais tu ?! ....
....avec des tranche de prix qui varie (vers 500€) mais pas >1000€ c'est pas possible financièrement
nc333
la marque n'as que peut d'importance. le plus important c'est le modèle d'enceinte monté dedans.
le reste c'est juste un caisson en bois. ouvert a l'arrière ou pas.
pour ton style une référence connus est le green back, un cab comme le Marshall MR-1960 B. (qui est très cher, je te l'accord)
sinon, tu peut prendre n'importe quelle cab en 4 ou 8 ou 16R (R = ohms). après comme il a été dit par warhol, les watts fournis baisse avec l'impédance demander,
regarde dans le manuel les watts donné pour 4r,8r et 16r, le calcul de warhol bien que très bon n'est que théorique et peut varié suivent le mode d'amplification.
Citation de : warhol
Plus la charge est faible, plus les transistors et l'alimentation sont sollicités > problèmes de chauffe > pannes.
euh ... si le constructeur annonce que le power amp tient 2R c'est qu'il tient 2R,
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
Shala Meka
la marque n'as que peut d'importance. le plus important c'est le modèle d'enceinte monté dedans.
c'est faux, le bois et la qualité de fabrication sont super important
Un mesa et un orange avec les memes hp ne sonnent pas tout à fait pareil
pour ton style une référence connus est le green back
je suis plus trop à la page mais il me semblait que les greenback etait plutot orienté rock non?
les v30 sont tres utilisés en metal, les century vintage sont assez performant dans le metal aussi parait il.
Tu peux prendre un 2x12 aussi; j'avais un 2x12 NOS qui sonnait super pour du metal
Mais par contre si ta tete fait 350w, faudra pas pousser l'ampli (mais bon 350w pour une guitare c'est beaucoup beaucoup trop)
warhol
Palmer fait un 4x12 équipé de V30 à 598 € (prix catalogue), mais ça pèse toujours 40 kg !
350w pour une guitare c'est beaucoup beaucoup trop
[ Dernière édition du message le 09/02/2015 à 23:28:41 ]
ThorKraft
regarde dans le manuel les watts donné pour 4r,8r et 16r, le calcul de warhol bien que très bon n'est que théorique et peut varié suivent le mode d'amplification.
===> Tu fais référence à ce tableaux ?! :
CAB IMP / # CABS / TOTAL IMP /// CAB IMP / # CABS / TOTAL IMP
4 ohms / 2 / 2 ohms /// 16 ohms / 2 / 8 ohms
8 ohms / 2 / 4 ohms /// 16 ohms / 4 / 4 ohms
8 ohms / 4 / 2 ohms /// 16 ohms / 8 / 2 ohms
...à moins que ce soit cela : "caractéristiques données par le constructeur" : 230VAC, 50/60Hz, 95VA,
===> D'après "warhol" (je cite) tant donné les caractéristiques constructeurs "la tête est optimisée pour fonctionner sous 8 ohms et sortir 87 watts."
===> Pourquoi seulement 87watts alors que la tête elle même fait 350Watt (ou du moins c'est ce qu'elle peut faire) ?!
===> Toujours dans les caractéristiques il est dit :
SPEAKERS: Use these jacks to connect the amplifier to your speaker cabinet(s) using speaker
cables with mono 1/4” plugs. These jacks are wired in parallel. Make sure that the combined impedance
of your speakers is equal to or greater than 2 ohms! Use the chart below to help determine parallel loads.
If in doubt, ask your dealer.
===> Que veulent-t-ils dire par "1/4" plugs" ou "wired in parallel" (j'imagine branchement en parallèle) ?!
Il parle également de combiner l'impédence des haut parleurs (à moins qu'ici il s'agissent de la baffle) avec les 2 Ohms de la tête .....
Du coup je comprend pas pourquoi l'on me parle de 4, 8 ou 16 Ohm pour un cab, ne faudrait-il pas mieux un 2 ohm ?!!!
***Citation :
350w pour une guitare c'est beaucoup beaucoup trop ***
Mais sous 2 ohms ! Il faudrait y connecter 4 baffles en 8 ohms pour en tirer les 350 W.
===> C'est là que les choses m'échappent. Lorsque l'on fait référence 4x12, c'est bien qu'il y a 4 haut parleur. N'y a t-il pas des baffles 4x12 en 2 Ohm ?!
Si mes 350W en 16 Ohm corresponde à 43,75W, le fait de jouer sur un 4x12 multiplie t-il par 4 et fait donc 175watt, ou il faut 4 baffle de 4x12 en 16 ohm pour en faire 175watt ?!
warhol
1/4" plug = fiche jack 6,35 mm (standard) mais surtout ne pas prendre un câble instrument, il faut absolument un câble special pour haut-parleur.
Wired in parallèle = câblés en parallèle : ce ne sont pas deux sorties distinctes acceptant chacune la charge minimum (2 ohms).
4x12 multiplie t-il par 4 et fait donc 175watt
Shala Meka
Du coup je comprend pas pourquoi l'on me parle de 4, 8 ou 16 Ohm pour un cab, ne faudrait-il pas mieux un 2 ohm ?!!!
Je n'ai jamais vu un cab guitare en 2ohm, c'est meme la 1ere fois que j'entend parler d'une tete d'ampli guitare en 2ohm.
zorglub28
pour les baffles un bon vieux peavey 5150 ou un randall modèle dimebag darell sont très appropriés pour le métal. (enfin d'après les avis qu'on peut lire)
ils préconisent quoi comme baffle chez crate pour cette tête ?
pi faut arreter avec le V30, le G12T75 sonne très bien aussi hein ^^ (oui couplé avec des V30 oki ... rolalalalala)
Guitariste en chambre avec du matos de stade.
Si vous voulez rigoler un peu, allez écouter mes essais guitaristiques: https://soundcloud.com/zorglub28
Ou mes reprises de guitares : Chaine de Zorglub28
nc333
Citation de : Iron koala
Citation :la marque n'as que peut d'importance. le plus important c'est le modèle d'enceinte monté dedans.
c'est faux, le bois et la qualité de fabrication sont super important
Un mesa et un orange avec les memes hp ne sonnent pas tout à fait pareil
Comme je l'es dit, après y'a le type de construction: ouvert, semi, fermé.
ça sa peut changer la dynamique principalement, mais pour le type de bois la par contre c'est plus le poid et la solidité qui change la donne.
quand au HP, un V30 pour Metal pourquoi pas, dans ce cas un Harley Benton G412A Vintage (pan coupé) ou un
Harley Benton G412S Vintage (pan droit) feront largement l'affaire.
avec ça tu auras 240 Watt sous 8 Ohm, mais avant quelque explication:
un 4x12 en Vintage 30 (qui est un modèle de HP) dispose de 4 haut parleur en 8 ohms
soit les haut parleur sont brancher en parallèle, soit en série.
Si une paire (ou plus) de HP sont câblé en parallèle, on fait la somme de l'impédance des HP.
Exemple: 2 HP en 8 Ohm en parallèle font 16 ohm
Si une paire (ou plus) de HP sont câblé en série, il faut que les HP (ou groupe d'HP) soit tous de la même impédance.
exemple: 2 HP en 8 Ohm en série font 4 Ohm
par exemple dans le cab de V30, les HP de 8 Ohm sont séparer en deux groupes câblé en série: Ce qui fait deux groupes de HP en 16 Ohms; ensuite ces deux groupes sont câblé en parallèle: se qui donne un total de 8 Ohm.
Si tu veut avoir un cab en 4 Ohm il te faut soit: prendre deux 4x12 en 8 ohm, et les câblé en parallèle (même que si t'en mets 4 tu tombes à 2 Ohm) ou trouver des 4x12 qui peuvent sortir en 4 ohm (C'est à dire qu'il soit équipé de 4 haut parleur en 16 ohm monté en parallèle ou de 4 hp en 4 ohm monté comme l'harley benton)
n'oublie pas qui si le cab as les HP adapté mais pas le cablage, c'est facilement faisable.
EDIT: et un petit dessin pour bien tout comprendre:
![]()
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
[ Dernière édition du message le 10/02/2015 à 10:42:00 ]
warhol
Je n'ai jamais vu un cab guitare en 2ohm, c'est meme la 1ere fois que j'entend parler d'une tete d'ampli guitare en 2ohm.
warhol
Exemple: 2 HP en 8 Ohm en parallèle font 16 ohm
exemple: 2 HP en 8 Ohm en série font 4 Ohm
C'est exactement l'inverse !
zorglub28
Citation de nc333 :Exemple: 2 HP en 8 Ohm en parallèle font 16 ohm
exemple: 2 HP en 8 Ohm en série font 4 Ohm
C'est exactement l'inverse !
je plussoie effectivement ...
Guitariste en chambre avec du matos de stade.
Si vous voulez rigoler un peu, allez écouter mes essais guitaristiques: https://soundcloud.com/zorglub28
Ou mes reprises de guitares : Chaine de Zorglub28
Shala Meka
[mode vieux con on]
renseigne toi un peu avant d'avancer des infos sans vouloir t'offencer
puis pour ce qui est des cabs; t'as deja comparé un harley benton avec un NOS par ex?
Les as tu deja utilisé en groupe? a fort volume?
Pour ma part, je joue en groupe depuis presque 20 ans (oh merde deja), j'ai eu dans les mains toute sorte de systeme et des cabs de differentes qualité et je peux t'affirmer que la qualité des bois, dassemblage sont au moins aussi important que les hp que tu met dedans.
[mode vieux con off]
nc333
Merdouille. a force de changer les chiffres me suis planté et je peut plus édité.
c'est donc bien
Exemple: 2 HP en 8 Ohm en parallèle font 4 ohm
exemple: 2 HP en 8 Ohm en série font 16 Ohm
désolé pour cette bourde. ![]()
@Iron: bien sur que le cab peut changer le son. mais la on parle d'un gars qui ne connais pas la différence entre les modèles de HP ;)
c'est sur que par exemple la construction tout du moins inhabituelle de certes cab orange change la donne (sans parlé des tweeters sur certain modèle (plus pour basse) système de bass-reflex et volume du cab) et que l'essence du bois donne un timbre différent au son, tout comme l'impédance peut changer le son (je trouve le son des système 2 ohm "mou")
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
warhol
je trouve le son des systèmes 2 ohms "mou"
nc333
Je ne parle pas de l'ampli de guitare cité, c'est plus une constatation sur des Subs (avec des amplis largement surdimensionné)
enfin bon; est-ce-que ThorKraft a réussis a trouver son cab ?
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
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