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Temps de chauffe et les gestes à éviter

  • 104 réponses
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Sujet de la discussion Temps de chauffe et les gestes à éviter
Salut à tous,
J'ai acheté mon premier ampli à lampe (Laney IRT 120H) et je me demande quelles sont les choses à ne pas faire pour endommager l'ampli et les lampes.
Donc question super basique : quel est un bon temps de chauffe, à peu près, avant de jouer ? et après la répète avant d'éteindre l'ampli ?
Aussi, je sais qu'il ne faut pas faire marcher l'ampli sans baffle derrière. Mais en standby, est il possible de changer de baffle (pour tester le son) ou faut il bien éteindre l'ampli entre chaque changement de baffle ?

Merci beaucoup !
Raph
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26
Bien étayé scientifiquement :
https://www.elektor.fr/audiotube
Elektor n'a pas la réputation de publier des rumeurs ou des "on dit" ;)

Citation de mystyx :
Finalement les transistors c'est mieux.:fleche:

:-D

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

27
Citation de La :
Citation de berl :
Les tubes de puissance pourraient durer au moins 5 fois plus longtemps et finir de leur belle fin.


Cinq fois plus? Je passerais de deux ans à dix ans pour les lampes de puissances? T'es sérieux? Mon tech me dit que l'usure est normale pour un ampli allumé 20h/semaine.

C'est l'ordre de grandeur donné par Francis Ibre dans son livre du moins pour les petits tubes octal et les tubes de puissance allumés systématiquement à froid.
Les tiens ne sont pas détruits par les allumages à froid mais s'épuisent normalement vu l'usage que tu en as. :bravo:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

28
Bonjour
On pourrait longtemps débattre sur cette affaire ,mais revenons sur des points à observer sans entrer dans des détails trop techniques ,une chose est certaine c'est que une mise en condition ,un temps de chauffe doivent être respectés,que ce soit vous dans votre séance d'exercice physique ,lorsque vous sollicitez votre véhicule alors qu'il fait très froid une mise en condition ,un temps de chauffe doivent être respectés (ce que j'ai parfois omis )quel que soit votre ampli ,transistor ou lampes (i y a des transistors qui chauffent beaucoup)
on se donnera toujours raison d'observer ce temps de chauffe ,allumer son ampli on va dire un certain temps ,je ne sais pas 10/15mn ne sera que bénéfice pour la longévité de ce dernier ! ! !
J.E.,
29
Citation de jeem78 :
On pourrait longtemps débattre sur cette affaire ,mais revenons sur des points à observer sans entrer dans des détails trop techniques

Tu trouves que j'ai été trop technique, c'est sans doute vrai. Même si la majorité des zicos ne retiendront que l'essentiel, utiliser correctement le stand-by, la justification technique exacte en intéresse quelques-uns et d'autres seront contents de trouver des références de bouquins pour approfondir leurs connaissances.
Et peut-être aurais-je convaincu quelques autres à économiser leurs tubes ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

30
10-15 minutes avant de jouer ? C'est user pour le plaisir là. Une lampe est chaude après 3-4 minutes au plus.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

31
Oui mais après 15 minutes le son est meilleur, non ?

:fleche:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

32
2 à 3 minutes suffisent. Idem pour l'arrêt.
Ne pas laisser sur stand-by trop longtemps (éviter une demi-heure, pour donner une idée de temps) car ça crée une barrière de cathode.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

33
x
Hors sujet :
Citation :
Finalement les transistors c'est mieux.


Pour plein de contextes, un bon transistors c'est "mieux" que les lampes : si t'as pas de bagnole pour transbahuter ton matos, si t'as pas envie de te prendre la tete avec le stdby et le temps de chauffe, voire si tu joues à la maison (mais j'ai connu des transistors aussi pénibles que les lampes au niveau volume) ... mais bon ça sonne pas pareil ... je dis pas que ça sonne moins bien, c'est juste pas pareil ... En tout cas entre un ampli à lampes lambda assemblé à la va vite et un bon transistors bien gaulé des années 80/90 ( JC-120, Fender Stage ou Deluxe '85 ) je préfère de loin le "bon transistors".

[ Dernière édition du message le 05/04/2016 à 18:01:46 ]

34
Les techos de chez Fender me disaient 30 secondes à 1 minute de chauffe. Quant à l'extinction, stand by et power coupés l'un après l'autre. J'attends juste 10 secondes entre les deux manips.
35
Citation de sade :
Quant à l'extinction, stand by et power coupés l'un après l'autre. J'attends juste 10 secondes entre les deux manips.

Pas assez. Lis ça : qu'est-ce qui tue les tubes.

Bernard

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36
15 mn??? merde vous etes au chomage ou quoi??? :bravo:

Sur mon hughes and kettner full tube tung sol le temps d'avoir un son correct met environ 1 mn/ et 1mn 30 pour la pleine saveur.

En tant que posseseur de radios anciennes (avec des lampes) c'est a peu pres le meme temps, meme pour une antiquité des années 40. Le son arrive vers 1mn, et est a sa puissance max vers 1mn 30.

C'est egalement la mesure relevée sur mon preamp AMT a tube.

Quand au temps de refroidissement... je m'en fouts, ca refroidit quand j'arrete de jouer.Et je n'ai jamais eu de problemes avec mes tubes, ceux du H&K sont d'origine et font montre de tensions tout a fait correctes.

They asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy’. They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”    - John Lennon

37
Beaucoup de mythes et de mystères autour de ces tubes :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

38
Je reviens sur la question de la pertinence de l'utilisation du "stand by" pour l'extinction de l'ampli.
Le phénomène redouté se produit lorsque la haute tension est appliquée alors que les tubes sont froids.
Si on éteint l'ampli sans utiliser le "stand by", les lampes refroidissent progressivement (on parle de 30 s pour que les cathodes soient "froides") et les condensateurs se déchargent pendant un temps plus long (2 à 3 mn selon la littérature).
On en déduit donc que les lampes peuvent être maltraitées au bout de 30 s et qu'il faudrait utiliser le "stand by" pour éviter cela.
Mais, d'après d'autres spécialistes, la tension de décharge des condensateurs diminue assez rapidement et la haute tension n'est plus si haute que ça. Donc le risque d'endommagement des lampes ne serait pas à redouter lorsqu'on coupe simultanément le chauffage des lampes et la haute tension.
Comme je ne fais pas partie des spécialistes, je laisse le soin à ceux qui savent de trancher cette question (sur des considérations d'ordre technique et pas sur des "on dit").
Quoi qu'il en soit, utiliser le "stand by" à l'allumage comme à l'extinction paraît une bonne précaution, ne serait-ce que pour ne pas oublier de mettre le "stand by" en position ouverte à l'extinction de l'ampli.

Parti de rien, revenu de tout

39
EN même temps, j'ai des ampli sans stand by, j'ai pas vu qu'on changeait beaucoup plus souvent les lampes non plus.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

40
Je me faisait la même réflexion concernant mon VOX petit train de la nuit.... no stand-by...

josef OUT -> Nouveau clip !

41
No stand-by et valve pour le redressement. C'est la valve qui fait la tempo (minimale...) à l'allumage.
C'est la valve qui prend, et qui se dégrade le plus vite. Elle se sacrifie pour les autres ;-)
A vous lire, est-ce que vous avez vraiment lu le lien que je vous ai donné ???

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 14:27:47 ]

42
https://blacklodgeamps.tumblr.com/post/96920205757/the-stand-by-myth
Sysex and sun!
43
Oui, le nombre d'articles qui dit que l'on s'en fout du stand-by est corrélé au nombre des gens qui n'y connaissent rien.
Lis "qu'est-ce qui tue les tubes", c'est surtout le matériel professionnel qui est équipé, pas le "cheap". Parce que les tubes étaient bon marché et que les changer faisait tourner le commerce.

Bernard

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44
oui des types comme mike fortin n'y connaissent rien, ç'est sûr....icon_facepalm.gif
Citation :

You may have heard of 'cathode stripping', which is a specious argument wheeled out by standby-switch obsessives. In its purest form, cathode stripping occurs when particles of the oxide coating are physically torn from the surface of the cathode when it is exposed to a powerful electrostatic field from the anode. This would happen if the valve is operated at saturation, without a usual space-charge of electrons to protect it. Fortunately, this effect does not exist in receiving valves, even when operated at saturation, because it requires an electric field strength of at least 4MV/m (yes, 4 million volts per metre!). No guitar amp ever comes close to this.
Another type of cathode stripping occurs when stray gas molecules in the valve become ionised by the electron stream. The positive ions will then be accelerated towards the more negative grid and cathode. If these manage to miss the grid then they may crash into the cathode, physically damaging its surface. The proper name for this process is cathode sputtering. Sputtering is a known problem in gas tubes and transmitting valves operating at kilovolt levels, near saturation. It doesn't occur to any significant degree in ordinary audio circuits. Note that even the RCA Transmitting Tubes Technical Manual No. 4, p65, states: “Voltage should not be applied to the plates or anodes of vacuum, mercury-vapor, or inert-gas rectifier tubes (except receiving types) until the filaments or cathodes have reached normal operating temperature” [my emphasis].
Receiving valves are the small kind used in radio receivers, i.e audio valves like those in guitar amps, in case you were wondering.


Sysex and sun!

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 16:00:52 ]

45
Citation :
A vous lire, est-ce que vous avez vraiment lu le lien que je vous ai donné ???


J'ai un 2061x, il n'y a pas de redressement à lampes et pas de stand by.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Il reconnaît que c'est important sur les tubes de puissance.
Je peux pour ma part ajouter que sur des tubes de faible puissance utilisés dans les micros, pas de tempo = les tubes sont bruyants et en fin de vie 5 à 10 fois plus rapidement que leur durée de vie annoncée. Ce n'est pas rien. Et les livres publiés par Elektor sont des références à prendre au sérieux.

Bon, maintenant que tu as lu l'article d'Ibre sur Elektor, qu'est-ce que tu penses du fond ?
Que tu penses par toi-même, tu as bien dû te faire un avis ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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l'article parle des tubes en très haute puissance, utilisés en émission radio, rien à voir avec nos amplis audio.
De plus, je vois mal comment un ion accéléré par qq centaines de volts pourrait avoir assez d'énergie pour déformer une plaque en métal.:8O:
Sysex and sun!
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Il ne déforme pas une plaque en métal. Tu n'as pas lu l'article que j'ai cité, pour ma part j'ai lu le tien.
Il s'agit du revêtement de la cathode, qui est... ? Non, tu ne le sais pas, pour toi la cathode c'est une plaque en métal.
Elle est recouverte d'une couche d'oxydes fortement émissifs, fragiles et protégés par le nuage d'électrons qui... mais en fait tu sais ça aussi bien que moi. Semble-t-il.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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x
Hors sujet :
cathode stripping occurs when particles of the oxide coating are physically torn from the surface of the cathode when it is exposed to a powerful electrostatic field from the anode. This would happen if the valve is operated at saturation, without a usual space-charge of electrons to protect it. Fortunately, this effect does not exist in receiving valves, even when operated at saturation, because it requires an electric field strength of at least 4MV/m (yes, 4 million volts per metre!). No guitar amp ever comes close to this.

j'y connais rien, mais cet argument me semble logique.
Sysex and sun!
50
A l'opposé, j'ai vu des gens laisser un ampli en stand-by pendant tout le set du groupe de première partie "pour être sûr que les lampes sont bien chaudes".
Là, outre de consommer pour rien, c'est le phénomène de "cathode poisoning" qui guette ...

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