Sujet Temps de chauffe et les gestes à éviter
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Raph_Miz
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/12/2015 à 10:24:07Temps de chauffe et les gestes à éviter
Salut à tous,
J'ai acheté mon premier ampli à lampe (Laney IRT 120H) et je me demande quelles sont les choses à ne pas faire pour endommager l'ampli et les lampes.
Donc question super basique : quel est un bon temps de chauffe, à peu près, avant de jouer ? et après la répète avant d'éteindre l'ampli ?
Aussi, je sais qu'il ne faut pas faire marcher l'ampli sans baffle derrière. Mais en standby, est il possible de changer de baffle (pour tester le son) ou faut il bien éteindre l'ampli entre chaque changement de baffle ?
Merci beaucoup !
Raph
J'ai acheté mon premier ampli à lampe (Laney IRT 120H) et je me demande quelles sont les choses à ne pas faire pour endommager l'ampli et les lampes.
Donc question super basique : quel est un bon temps de chauffe, à peu près, avant de jouer ? et après la répète avant d'éteindre l'ampli ?
Aussi, je sais qu'il ne faut pas faire marcher l'ampli sans baffle derrière. Mais en standby, est il possible de changer de baffle (pour tester le son) ou faut il bien éteindre l'ampli entre chaque changement de baffle ?
Merci beaucoup !
Raph
Berzin
23678
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 01/01/2016 à 11:47:17
+10
Et oui, tu peux changer de baffle si tu es en stand by.
Et oui, tu peux changer de baffle si tu es en stand by.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
onefinger
1308
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
12 Posté le 02/01/2016 à 23:47:26
c est peut etre bien vrai ça
"quand c est foutu ... c est foutu" Al Bundy
tarz200tdi
626
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
13 Posté le 07/01/2016 à 12:45:59
Salut
Petite remarque pour rebondir sur l'histoire du temps de chauffe : sur le bien j'allume en restant en standby le temps de tout brancher / accorder (et avec un pédalboard à la fois en façade et en insert c'est long !), et ensuite on démarre à volume de répète moyen (on envoie un peu, mais on n'est pas dans la catégorie "voisins bruyants" dans notre studio de répète mal isolé).
Mais à chaque fois on fait le constat qu'entre première et seconde moitié de répète, le volume des grattes a quand même progressé (au grand dam de notre chanteuse qui a parfois le défaut inverse )
D'où peut venir ce phénomène si de fait la température de fonctionnement est atteinte rapidement ?
Petite remarque pour rebondir sur l'histoire du temps de chauffe : sur le bien j'allume en restant en standby le temps de tout brancher / accorder (et avec un pédalboard à la fois en façade et en insert c'est long !), et ensuite on démarre à volume de répète moyen (on envoie un peu, mais on n'est pas dans la catégorie "voisins bruyants" dans notre studio de répète mal isolé).
Mais à chaque fois on fait le constat qu'entre première et seconde moitié de répète, le volume des grattes a quand même progressé (au grand dam de notre chanteuse qui a parfois le défaut inverse )
D'où peut venir ce phénomène si de fait la température de fonctionnement est atteinte rapidement ?
Anonyme
14 Posté le 07/01/2016 à 14:58:41
Il peut etre du à un phénomène de "chauffage" général de l'ampli (perso, j'en doute, mais bon, n'étant pas diplomé en electronique...), mais c'est surtout psychologique je pense (psychoacoustique ?).
Anonyme
15 Posté le 07/01/2016 à 15:02:01
Moi j'allume mon ampli, je désactive le standby et je bourrine sur les cordes jusqu`à ce que le son arrive et ensuite je bourrine encore plus.
don pipo
1686
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 07/01/2016 à 15:19:43
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 27/03/2016 à 15:08:11
Est-ce qu'il y a une seule personne qui sache pourquoi faire chauffer le filament avant de mettre la HT ici ?
Il y a une raison et une seule : mettre la cathode à sa température de fonctionnement avant de mettre la haute tension, et couper la haute tension avant que la cathode ne refroidisse.
Rapidement, lorsque la cathode chauffe et arrive à sa température de fonctionnement, il se produit autour d'elle un nuage d'électrons appelé charge d'espace. Quand le tube débite en usage normal, les électrons attirés vers l'anode viennent de ce nuage d'électrons.
A froid, la cathode n'a pas encore créé ce nuage qui la protège et la HT va "arracher" tous les électrons produits par la cathode. Pour l'instant rien de grave : ça limite juste le débit.
Mais le vide du tube est tout relatif et il persiste des molécules pas si rares que ça. Quelques électrons vont entrer en collision avec ces molécules et les ions ainsi formes être attirés par l'électrode la plus négative : la grille... que la plupart vont manquer et finir sur la cathode, qui à ce moment n'est pas encore protégée par son nuage d'électrons . Ce bombardement en est vraiment un, les cratères que subit la cathode sont grands à son échelle, mais ce n'est pas le plus grave ! Les débris du bombardement de la cathode vont se retrouver dans le vide du tube et le dégrader irrémédiablement.
A chaque démarrage à froid et arrêt sans laisser les condensateurs de HT se décharger, c'est la durée de vie des tubes qu'on raccourcit.
Les petits tubes Noval chauffent en moins d'une minute, mais les tubes de puissance ont besoin d'un peu plus de temps : 2 minutes c'est un minimum.
A l'arrêt pareil : stand-by le temps de décharger les condensateurs : ampli de puissance 2 minutes minimum.
Maintenant vous savez pourquoi. Vous pouvez économiser vos tubes en toute connaissance de cause.
Il y a une raison et une seule : mettre la cathode à sa température de fonctionnement avant de mettre la haute tension, et couper la haute tension avant que la cathode ne refroidisse.
Rapidement, lorsque la cathode chauffe et arrive à sa température de fonctionnement, il se produit autour d'elle un nuage d'électrons appelé charge d'espace. Quand le tube débite en usage normal, les électrons attirés vers l'anode viennent de ce nuage d'électrons.
A froid, la cathode n'a pas encore créé ce nuage qui la protège et la HT va "arracher" tous les électrons produits par la cathode. Pour l'instant rien de grave : ça limite juste le débit.
Mais le vide du tube est tout relatif et il persiste des molécules pas si rares que ça. Quelques électrons vont entrer en collision avec ces molécules et les ions ainsi formes être attirés par l'électrode la plus négative : la grille... que la plupart vont manquer et finir sur la cathode, qui à ce moment n'est pas encore protégée par son nuage d'électrons . Ce bombardement en est vraiment un, les cratères que subit la cathode sont grands à son échelle, mais ce n'est pas le plus grave ! Les débris du bombardement de la cathode vont se retrouver dans le vide du tube et le dégrader irrémédiablement.
A chaque démarrage à froid et arrêt sans laisser les condensateurs de HT se décharger, c'est la durée de vie des tubes qu'on raccourcit.
Les petits tubes Noval chauffent en moins d'une minute, mais les tubes de puissance ont besoin d'un peu plus de temps : 2 minutes c'est un minimum.
A l'arrêt pareil : stand-by le temps de décharger les condensateurs : ampli de puissance 2 minutes minimum.
Maintenant vous savez pourquoi. Vous pouvez économiser vos tubes en toute connaissance de cause.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 27/03/2016 à 15:40:59
Citation de La :
Moi j'allume mon ampli, je désactive le standby et je bourrine sur les cordes jusqu`à ce que le son arrive et ensuite je bourrine encore plus.
C'est ton ampli et tu en fais ce que tu veux. Maintenant tu sais pourquoi c'est une façon de faire stupide
Les tubes de puissance pourraient durer au moins 5 fois plus longtemps et finir de leur belle fin.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 15:41:44 ]
oldfellow
1528
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 27/03/2016 à 15:42:56
Cette explication me paraît peu convaincante. Je ne vois pas très bien en quoi le fait d'interrompre simultanément la HT et le chauffage des filaments des lampes pourrait être nuisible ?
Le phénomène de "bombardement" censé se produire à la mise sous HT à froid ne peut exister lorsqu'on éteint l'ampli puisque les filaments sont encore chauds et qu'il n'y a plus de courant en HT.
J'ai toujours entendu dire que, si le "préchauffage" des tubes était recommandé (à noter cependant que certains constructeurs d'amplis ne prévoient pas de "stand by".....), il n'y a pas de précaution particulière à prendre lors de l'extinction, sinon de ne pas oublier de mettre le "stand by" en position "off" pour éviter une remise en service à froid avec la HT.
Le phénomène de "bombardement" censé se produire à la mise sous HT à froid ne peut exister lorsqu'on éteint l'ampli puisque les filaments sont encore chauds et qu'il n'y a plus de courant en HT.
J'ai toujours entendu dire que, si le "préchauffage" des tubes était recommandé (à noter cependant que certains constructeurs d'amplis ne prévoient pas de "stand by".....), il n'y a pas de précaution particulière à prendre lors de l'extinction, sinon de ne pas oublier de mettre le "stand by" en position "off" pour éviter une remise en service à froid avec la HT.
Parti de rien, revenu de tout
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 27/03/2016 à 16:00:36
En réalité on se fout de la température du filament. C'est la cathode qui est importante ici. Elle refroidit rapidement une fois le filament éteint, mais les condensateurs mettent plusieurs minutes pour se décharger. D'où l'intérêt de couper la haute tension, on peut jouer encore quelques instants tu l'as certainement constaté.
Encore une fois c'est ton ampli et tu fais ce que tu veux avec, tu économise ou pas tes tubes, c'est ton budget.
Les "j'ai entendu dire" ne sont pas une explication technique.
Encore une fois c'est ton ampli et tu fais ce que tu veux avec, tu économise ou pas tes tubes, c'est ton budget.
Les "j'ai entendu dire" ne sont pas une explication technique.
Bernard
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