Temps de chauffe et les gestes à éviter

Raph_Miz

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/12/2015 à 10:24:07

Salut à tous,
J'ai acheté mon premier ampli à lampe (Laney IRT 120H) et je me demande quelles sont les choses à ne pas faire pour endommager l'ampli et les lampes.
Donc question super basique : quel est un bon temps de chauffe, à peu près, avant de jouer ? et après la répète avant d'éteindre l'ampli ?
Aussi, je sais qu'il ne faut pas faire marcher l'ampli sans baffle derrière. Mais en standby, est il possible de changer de baffle (pour tester le son) ou faut il bien éteindre l'ampli entre chaque changement de baffle ?

Merci beaucoup !
Raph

hakha

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 28/12/2015 à 10:48:03

sur mon blackstar ht 40 je laisse chauffer et laisse refroidir les lampes pendant 1 minutes

pour changer le baffle , je couperais entierement l'ampli , c'est quand meme moins risqué vu le prix des amplis

2

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 28/12/2015 à 11:50:36

hakha a bien répondu.
Par contre refroidir les lampes ce n'est pas clair.

L'arrêt de l'ampli peut se faire de n'importe quel façon sans précaution particulière.
Le but d'utiliser le STANBY au départ est de faire chauffer les lampes avant de leur envoyer le haut voltage de l'alimentation qui pourrais (?) causer un choc.
Pour l'arrêt comme tu le constate, ça n'a aucune importance. Le lampes sont chaudes et on coupe le voltage.
Moi je met le STANBY ( pour qu'il soit en bonne position pour un prochain départ ) et tout de suite à OFF. Quelques fois OFF tout de suite et STANBY ensuite.

Par contre laisser refroidir l'ampli ( à OFF ) plus ou moins longtemps avant de le transporter si on risque de causer des chocs pendant le transport ce qui pourrais abimer les lampes.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 28/12/2015 à 11:50:58

hakha a bien répondu.
Par contre refroidir les lampes ce n'est pas clair.

L'arrêt de l'ampli peut se faire de n'importe quel façon sans précaution particulière.
Le but d'utiliser le STANBY au départ est de faire chauffer les lampes avant de leur envoyer le haut voltage de l'alimentation qui pourrais (?) causer un choc.
Pour l'arrêt comme tu le constate, ça n'a aucune importance. Le lampes sont chaudes et on coupe le voltage.
Moi je met le STANBY ( pour qu'il soit en bonne position pour un prochain départ ) et tout de suite à OFF. Quelques fois OFF tout de suite et STANBY ensuite.

Par contre laisser refroidir l'ampli ( à OFF ) plus ou moins longtemps avant de le transporter si on risque de causer des chocs pendant le transport ce qui pourrais abimer les lampes.

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sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 28/12/2015 à 12:44:38

Les techs de chez Fender m'ont donné 30 secondes de chauffe. Bref, le temps de brancher sa guitare et de s'installer.Pour l'éteindre, aucune manip particulière.

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onefinger

1308

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 28/12/2015 à 14:35:32

pour avoir un son bien comme il faut sur ma powerball, ou mon fallen angel faut au moins 15 min
avant ,le son même s il est bon ,il est moins ouvert
si on peut jouer rapidement après allumage ,il faut un peu de temps pour que l ampli soit chaud et fonctionne de manière optimal

1

"quand c est foutu ... c est foutu" Al Bundy

bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 29/12/2015 à 19:36:12

-Chacun son rituel, c'est nécessaire p'etre pas la recommandation technique mais utilisé par précaution .
-Allumage....les potards Volume, Gain ou Driv', Tout a Zéro , c'est à dire au mini.
-Brancher les Jack's guitare et additif pédales en restant tout à zéro, le mieux étant, si possible, de les connecter avant l'allumage , ça vous évitera les "Poc", ça ne lui fait pas du bien et au moins ça nous avertit de ne point récidiver , ne pas proscrire les jack coup circuit ils sont les bien venus.
-laisser chauffer trois à quatre minutes minimum et augmenter en réglant l'ensemble progressivement (ce n'est qu'au bout de 10 à 15 minutes mini qu'on enverra le lourd), s'il y un bruit strident tout remettre à Zéro ne pas oublier les potards grat' et vérifier toutes les connexions...surtout ce foutu pedalboard'
...................
A LA FIN DE LA SEANCE,
-Pour l' éteindre c'est le "parcours inverse", remettre tout les potards Gain, Volume ou Driv' à Zéro...Attendre 2 à 4 minutes minutes et couper, mais pour le déplacer il faudra qu'il refroidisse, patientez encore 15 minutes .
............................
Et personnellement je n'aime pas les "Stanbey" je m'en méfis "com' l' lait sur l' gaz', c'est mon avis , les lampes c'est fragile , ça chauffe avant de bouger l'ampli je range tout mon matos ça prend 20 minutes, tout comme au départ une fois avoir repéré l'endroit ou j'allais "coincer l'ampli pour éviter de le cogner et l' l'allumer tout à zéro, le mieux étant d'attendre là aussi 20 bonnes minutes pour commencer les essais sonores.

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[ Dernière édition du message le 30/12/2015 à 20:15:21 ]

Anonyme

8 Posté le 30/12/2015 à 15:23:08

Citation :

laisser chauffer trois à quatre minutes minimum et augmenter en réglant l'ensemble progressivement (ce n'est qu'au bout de 10 à 15 minutes mini qu'on enverra le lourd

Pas besoin de 3 ou 4 minutes

, en fonction du type de lampe on preconise entre 30s et 1min30. La température de fonctionnement est rapidement atteinte, regardez la taille d'une lampe et des filaments/plaques, il ne faut pas longtemps pour chauffer tout ca...

4

TC Hotrod

8214

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

9 Posté le 31/12/2015 à 11:14:47

Oui, il y avait déjà eu un topic sur le même sujet et j'avais été étonné par la rapidité de mise en température idéale.

Je pense qu'il y a une grosse part psychologique dans la nécessité des 15 mn à laquelle j'ai longtemps adhéré. Je pense que ces 5 ou 15 mn sont réellement nécessaires mais qu'il s'agit plutôt du temps nécessaire au guitariste à se mettre réellement dans le bain, mais qu'on attribue ça à l'ampli. :volatil:

1

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 31/12/2015 à 11:44:05

Citation :

il s'agit plutôt du temps nécessaire au guitariste à se mettre réellement dans le bain, mais qu'on attribue ça à l'ampli.

Tout à fait d'accord sur ce point, l'audition s'adapte progressivement au niveau sonore reçu. Mais il n'est pas totalement exclu que le comportement de l'ampli change légèrement avec l'élévation de température de ses composants.....

0

Parti de rien, revenu de tout

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 01/01/2016 à 11:47:17

+10

Et oui, tu peux changer de baffle si tu es en stand by.

1

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

onefinger

1308

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 02/01/2016 à 23:47:26

c est peut etre bien vrai ça :D:

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"quand c est foutu ... c est foutu" Al Bundy

tarz200tdi

626

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 07/01/2016 à 12:45:59

Salut

Petite remarque pour rebondir sur l'histoire du temps de chauffe : sur le bien j'allume en restant en standby le temps de tout brancher / accorder (et avec un pédalboard à la fois en façade et en insert c'est long !), et ensuite on démarre à volume de répète moyen (on envoie un peu, mais on n'est pas dans la catégorie "voisins bruyants" dans notre studio de répète mal isolé).
Mais à chaque fois on fait le constat qu'entre première et seconde moitié de répète, le volume des grattes a quand même progressé (au grand dam de notre chanteuse qui a parfois le défaut inverse :mdr:

)
D'où peut venir ce phénomène si de fait la température de fonctionnement est atteinte rapidement ?

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Anonyme

14 Posté le 07/01/2016 à 14:58:41

Il peut etre du à un phénomène de "chauffage" général de l'ampli (perso, j'en doute, mais bon, n'étant pas diplomé en electronique...), mais c'est surtout psychologique je pense (psychoacoustique ?).

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Anonyme

15 Posté le 07/01/2016 à 15:02:01

Moi j'allume mon ampli, je désactive le standby et je bourrine sur les cordes jusqu`à ce que le son arrive et ensuite je bourrine encore plus.

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don pipo

1697

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 07/01/2016 à 15:19:43

0

josef OUT -> Nouveau clip !

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 27/03/2016 à 15:08:11

Est-ce qu'il y a une seule personne qui sache pourquoi faire chauffer le filament avant de mettre la HT ici ?
Il y a une raison et une seule : mettre la cathode à sa température de fonctionnement avant de mettre la haute tension, et couper la haute tension avant que la cathode ne refroidisse.
Rapidement, lorsque la cathode chauffe et arrive à sa température de fonctionnement, il se produit autour d'elle un nuage d'électrons appelé charge d'espace. Quand le tube débite en usage normal, les électrons attirés vers l'anode viennent de ce nuage d'électrons.
A froid, la cathode n'a pas encore créé ce nuage qui la protège et la HT va "arracher" tous les électrons produits par la cathode. Pour l'instant rien de grave : ça limite juste le débit.
Mais le vide du tube est tout relatif et il persiste des molécules pas si rares que ça. Quelques électrons vont entrer en collision avec ces molécules et les ions ainsi formes être attirés par l'électrode la plus négative : la grille... que la plupart vont manquer et finir sur la cathode, qui à ce moment n'est pas encore protégée par son nuage d'électrons . Ce bombardement en est vraiment un, les cratères que subit la cathode sont grands à son échelle, mais ce n'est pas le plus grave ! Les débris du bombardement de la cathode vont se retrouver dans le vide du tube et le dégrader irrémédiablement.
A chaque démarrage à froid et arrêt sans laisser les condensateurs de HT se décharger, c'est la durée de vie des tubes qu'on raccourcit.
Les petits tubes Noval chauffent en moins d'une minute, mais les tubes de puissance ont besoin d'un peu plus de temps : 2 minutes c'est un minimum.
A l'arrêt pareil : stand-by le temps de décharger les condensateurs : ampli de puissance 2 minutes minimum.

Maintenant vous savez pourquoi. Vous pouvez économiser vos tubes en toute connaissance de cause.

3

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 27/03/2016 à 15:40:59

Citation de La :

Moi j'allume mon ampli, je désactive le standby et je bourrine sur les cordes jusqu`à ce que le son arrive et ensuite je bourrine encore plus.

C'est ton ampli et tu en fais ce que tu veux. Maintenant tu sais pourquoi c'est une façon de faire stupide

Les tubes de puissance pourraient durer au moins 5 fois plus longtemps et finir de leur belle fin.

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 15:41:44 ]

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 27/03/2016 à 15:42:56

Cette explication me paraît peu convaincante. Je ne vois pas très bien en quoi le fait d'interrompre simultanément la HT et le chauffage des filaments des lampes pourrait être nuisible ?
Le phénomène de "bombardement" censé se produire à la mise sous HT à froid ne peut exister lorsqu'on éteint l'ampli puisque les filaments sont encore chauds et qu'il n'y a plus de courant en HT.
J'ai toujours entendu dire que, si le "préchauffage" des tubes était recommandé (à noter cependant que certains constructeurs d'amplis ne prévoient pas de "stand by".....), il n'y a pas de précaution particulière à prendre lors de l'extinction, sinon de ne pas oublier de mettre le "stand by" en position "off" pour éviter une remise en service à froid avec la HT.

2

Parti de rien, revenu de tout

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 27/03/2016 à 16:00:36

En réalité on se fout de la température du filament. C'est la cathode qui est importante ici. Elle refroidit rapidement une fois le filament éteint, mais les condensateurs mettent plusieurs minutes pour se décharger. D'où l'intérêt de couper la haute tension, on peut jouer encore quelques instants tu l'as certainement constaté.
Encore une fois c'est ton ampli et tu fais ce que tu veux avec, tu économise ou pas tes tubes, c'est ton budget.
Les "j'ai entendu dire" ne sont pas une explication technique.

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Bernard

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Anonyme

21 Posté le 27/03/2016 à 16:01:24

Citation de berl :

Citation de La :
Moi j'allume mon ampli, je désactive le standby et je bourrine sur les cordes jusqu`à ce que le son arrive et ensuite je bourrine encore plus.

C'est ton ampli et tu en fais ce que tu veux. Maintenant tu sais pourquoi c'est une façon de faire stupide
Les tubes de puissance pourraient durer au moins 5 fois plus longtemps et finir de leur belle fin.

Cinq fois plus? Je passerais de deux ans à dix ans pour les lampes de puissances? T'es sérieux? Mon tech me dit que l'usure est normale pour un ampli allumé 20h/semaine.

0

don pipo

1697

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 27/03/2016 à 16:16:20

Citation de La :

Moi j'allume mon ampli, je désactive le standby et je bourrine sur les cordes jusqu`à ce que le son arrive et ensuite je bourrine encore plus.

mais c'était rigolo! :-D

1

josef OUT -> Nouveau clip !

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 27/03/2016 à 16:26:34

Citation :

C'est la cathode qui est importante ici. Elle refroidit rapidement une fois le filament éteint

Tiens, moi il me semblait que la cathode était proche du filament et qu'elle refroidissait moins vite que ce dernier, mais je dois me tromper...

Citation :

En réalité on se fout de la température du filament

C'est quand même le filament qui chauffe la cathode, on s'en fout pas tant que ça.

Citation :

on peut jouer encore quelques instants

Oui, mais pas plusieurs minutes......

Citation :

Les "j'ai entendu dire" ne sont pas une explication technique

Oui, c'et vrai, mais quand il y a consensus parmi une communauté d'auteurs dont la compétence n'est pas douteuse, on peut quand mêle en tenir compte.

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Parti de rien, revenu de tout

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 27/03/2016 à 16:31:54

Finalement les transistors c'est mieux.

:fleche:

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

don pipo

1697

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 27/03/2016 à 16:59:53

Citation de mystyx :

Finalement les transistors c'est mieux.

C'est tout de suite moins quantique...

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josef OUT -> Nouveau clip !